всякий кулик хвалит своё болото

[maryxmas]

а имперский кулик хвалит болото имперское.

Дмитрий Быков отличился (надо бы время засечь, когда он припрётся сюда с гневной отповедью). он рассказывает, какая хорошая страна был застойный СССР.
и какие хорошие у него были писатели. элита, писавшая для быдла и тем это быдло обрагораживающая.

не могу не процитировать.
раз:
Есть интернационализм, окультуривание окраин, немедленная расправа с пещерной националистической идеологией (которой, я убежден, так и надо) и попытка создать политическую нацию под названием «Советский народ».

то есть желание говорить на своём языке -- это пещерный национализм. (если кто не в курсе, я напомню -- именно тогда проводилась целенаправленная политика приведения языков СССР максимально близко к русскому -- с целью их последующего устранения из обращения. так что говорить о политической нации под названием "Советский народ" -- это изящно обходить вопрос о навязанной культурной гегемонии русских)
а уничтожение малых народов -- это окультуривание окраин (особенно хорошо окультуривание окраин звучит применительно к Западной Украине и Беларуси, я уже молчу про Среднюю Азию)
культуртрегеры немытые, мля.

два:
Более того: читатель Пикуля или Семенова знал больше и думал интенсивней, чем поглотитель Макса Фрая или Марты Кетро.
посмотрите, как красиво выстроено противопоставление. не поглотитель Улицкой или, я не знаю, того же Пелевина...
ну и за Марту обидно. она такого не заслужила.

Comments

[shavu.livejournal.com]

да Быков этот - москаль, пробы негде ставить.
писатель на заборе...

[maryxmas.livejournal.com]

ну, писатель он, говорят, хороший.
и публицист местами тоже вроде ничего.

[maksymus.livejournal.com]

Щось змінилося в Російській Федерації останнім часом. Демарш Лужкова викликав чергове загострення. Навіть найліберальніші люди вважають своїм обов’язком висловитись про погані підручники історії, про український мовний фашизм, про непевний статус території. Вчора, скажімо, так і сів, коли весь цей українофобський комплекс повторив на RTVi Віктор Лошак.

[maryxmas.livejournal.com]

і це сумно.
однак, можливо, це допоможе українцям нарешті згуртуватись?
хоч так?

[maksymus.livejournal.com]

Радикалізуються — так. Див. результати опитування: http://maksymus.livejournal.com/58142.html
У Києві перше місце посів Бандера.

[maryxmas.livejournal.com]

йоу. а я хотіла за Лесю Українку проголосувати, але не встигла :)

[maksymus.livejournal.com]

Проголосуйте у всеукраїнському опитуванні на каналі Інтер: http://greatukrainians.com.ua/voting/

[maryxmas.livejournal.com]

дякую. проголосувала.

зі.
подивіться в мене останній пост. мені цікава ваша думка.

[maksymus.livejournal.com]

Чесно кажучи, про ксенофобію маю тільки загальні уявлення. Бачив дані, що свідчать про значне зростання протягом останніх кількох років таких настроїв в Україні щодо нових міґрантів, але не знаю, чи стосувалися вони традиційних меншин.

[alex-khavr.livejournal.com]

В который раз убеждаюсь в правоте Рассела с Витгенштейном: 90% споров между людьми происходит из-за различного понимания одних и тех же слов. Не буду вдаваться в данный конкретный случай, но хотел бы немного напомнить контекст. В России национализм - это ДПНИ и "Россия для русских". И это для умных русских проблема и боль. Другие значения слова "национализм" для них - второстепенные. Это раз.
А во-вторых... Ты действительно считаешь, что в Украине некого охарактеризовать словами "пещерный национализм"? На днях ты высказавала своё "фе!" по поводу одной птицы-сокола: а ведь для многих он - национализм, а не Бэд_джокер или vjn.

[maryxmas.livejournal.com]

Хавр, Витгенштейт тут ни при чём.
речь не о современной Украине, если ты не обратил внимания.
пещерный национализм совка 70-тых -- это сажание за песни на украинском. и за желание говорить по-украински.

я своё фе по поводу той птички высказываю регулярно.
как и по поводу многих других изводов национализма, для меня неприемлемых.

[alex-khavr.livejournal.com]

пещерный национализм совка 70-тых -- это сажание за песни на украинском. и за желание говорить по-украински.

Не знаю, что думал Быков, когда писал эту фразу. Но твоя интерпретация - это только твоя интерпретация. И, чтоб ты не сомневалась, подобные "птички", о которых ты сейчаас высказываешься нелицеприятно, существовали и в 70-е.

Повторюсь, я не буду выгораживать Быкова, ибо не знаю, что он думает по этому поводу. Но мне не хотелось бы, чтоб ты с водой выплеснула ребёнка.

[maryxmas.livejournal.com]

вполне может быть. вот только шансов высказывать свои взгляды у них не было. потому что даже либеральнейшие из либеральейших моментально воспринимались режимом как враги, стоило им попытаться хоть чуть-чуть отстоять свою национальную самобытность -- не легитимированную песнями во славу партии.

[alex-khavr.livejournal.com]

Это преувеличение. А точнее - абсолютизация. Всё зависило от места и времени. В центре за такое бы сразу отправили в Сибирь (в лучшем случае - в соответствующий "ящик"). В провинции... могли зачморить, а могли промолчать. Но, главное, в центр бы таких не пустили. И это ещё больше благоприятствовало провинциализации национализма (что ничем хорошим не является).
По-моему, ты чересчур всерьёз воспринимаешь миф о репрессивности СССР, о КГБ, которое следило за каждым, и т.п. Это было в целом - но с большими отклонениями в каждом конкретном случае.

[maryxmas.livejournal.com]

Львов -- это мы считаем провинцией? а Луцк?

[alex-khavr.livejournal.com]

В советской системе - да. Уж извини. Впрочем, Киев для совка тоже был провинциальным. И этим объясняется многое психологии нынешних и вчерашних наших политиков, которые родом из тех времён.

[maryxmas.livejournal.com]

незачем извиняться. я не о том.
я о том, что и во Львове, и в Луцке люди не были застрахованы от подобных преследований со стороны режима.
я его не демонизирую и не переоцениваю его всемогущества. всего лишь описыавю ситуацию -- так, как я её понимаю из рассказов тех, кто это всё застал. и не охвостье, как я, а самый жыр.

[alex-khavr.livejournal.com]

Я и не говорил такого. Опять-таки, всё очень сильно зависело от конкретного места и момента.

[taki-net.livejournal.com]

Тут стоит посмотреть на положительный идеал Быкова, чтобы не спорить про то, как он понимает контридеал. Он его проговаривает - "попытка создания новой политической нации - советской".

Сосбвенно, дело именно в том, что кроме естественного и во многом благотворного процесса культутрнгого перемешивания, так и так идущего в империи с ее снятием внутренних границ - существовал и активный проект создания единства на базе ПОЛИТИЧЕСКОГО идеала - совершенно кривого. Это НЕ был чисто имперский проект, как в Австро-Венгрии. Это был проект настойчивого вытеснения национальной идентичности политической. Такое, вроде бы, работает только в США, но там качество политического пректа неизмеримо выше.

[alex-khavr.livejournal.com]

В целом, согласен.

[maksymus.livejournal.com]

Глибоко помиляєтесь. З точністю до навпаки — в центрі ідеологічний тиск був на порядок менший. Те, за що в Києві тягали до КДБ, у Москві вільно обговорювалося. На місцях завжди пильно слідкували, що дозволяється в центрі.

І це зовсім не особливість СРСР. Згадайте, що відчув д’Артаньян у передпокої Тревіля :)

[alex-khavr.livejournal.com]

Повторюся вкотре, все залежало від конкретики подій. На місцях часто лютувало не КДБ, а свої місцеві князьки, які намагалися вислужитись перед Великим Братом. А в центрі через прискіпливу увагу Контори часто в професійних товариствах виникала солідарність і певне внутрішнє коло вільнодумства.

Повністю з вами згоден. :) Я і не вважаю СРСР за щось надзвичайно унікальне.

[levkonoe.livejournal.com]

Припрется, не сомневайтесь... Вообще, как ни феерически противно, но читать его статьи для понимания российской эволюции надо - он очень чуток и колеблется не то, что вместе с линией, а прям-таки в унисон. Плюс полнейшее отсутствие какого бы то ни было стеснения в выражении сервильных восторгов...

[maryxmas.livejournal.com]

он ко мне, кстати, уже раз заглядывал :)
я тогда удивилась паре глюков в его тексте на сайте Огонька. он пришёл мне рассказывать за русский язык.

[levkonoe.livejournal.com]

Я как-то раз написала пост, тщательно избегая ссылок и имен. Это когда обсуждали, прилично ли в кино громко пользоваться мобильником. Не называла его вообще. Так он и туда пришел - как нашел, понять невозможно.

[maryxmas.livejournal.com]

учитывая, сколько народу вас читает -- кто-то мог просто ему ссылку напрямую кинуть.

[podzvin-14.livejournal.com]

:)
Биков ВСЕ ЖИТТЯ мав подібні та ще більш імперські погляди.
Навпаки, зараз він став займати більш зважену та помірковану позицію. Під час перебудови, а також за часів Єльцина він займав однозначну імперську позицію (антизападники, почвенники, консерватори, государственники...). Тепер - більш помірковану. Але головним ворогом вважає до сих пір лібералів (тобто западников). /у Росії слово _ліберал - це демократ, від соціалістичних до право-консервативних поглядів/.
До Брежнева та до брежневізму у нього завжди були симпатії. Сьталін - неоднозначний персонаж: і хороший, і поганий.

У 2004 році - противник Оранжевої революції, у 2005-му - швидше, симпатик.

Насправді Биков, Веллер та ін. бажали у 90-х, аби Росією правив розумний, молодий, сучасний Брежнев. Так і сталось.

[maryxmas.livejournal.com]

соглашусь.

[frantyszek.livejournal.com]

О, Быков, это, право, еще цветочки (ну, тоскует, уважаемый по "золотым временам", его, как говорится, дело. Вы ж не станете ему указывать - что любить, а что - нет.) На фоне того, что ныне происходит в России, все это выглядит не более чем сладостные воспоминания бабки о том, как девкой была :). Я вот вчерась смотрел "К барьеру" Владимира Рудольфыча Соловьева с участием Владимира Вольфыча Жириновского и Марка Урнова (для полного комплекта не хватало Адольфа Алоизыча), где, ничтоже сумняшеся, обсуждалось "воевать нам Крым, или оне сами отдадуть". И даже умеренный, либеральный и т. д. и т. п. Марк Урнов, оппонировавший неистовому Жириновскому, вполне соглашался с "неопределенностью статуса" Севастополя (кем неопределенный?) и еще много чем в том же духе. Впрочем, судя по поддержке зрителей, даже хоть сколько-то вменяемых в России, на сегодняшний день, осталось (если сопоставлять цифры) - считаные единицы. Видать не наигрались в войнушку. Чечни не достаточно. Абхазии с Приднестровьем тоже. Так что - "Вперед, на Константинополь!" (тем более, одним из наиболее часто повторяемых аргументов - помощь русским братьям, страдающим под жестоким игом фашиствующих украинизаторов и натовских запроданцв). Честно говоря, про все это уже и писать не хочется. Это уже банальность, повседневность. Жуткая - да, но, банальность.

[maryxmas.livejournal.com]

разве я спорю?
я отметила то, что зацепило мой взгляд.

[time-digger.livejournal.com]

"был идеальной для России моделью общественного устройства"
он пишет про Россию
а что идеально для России, совсем не всегда идеально Украине
так что очень может быть, что пока поколения не сменятся, он прав

а Чингизд и Марта для него просто художественные антиподы
иметь антипатии не криминально

keep digging
time_digger

[maryxmas.livejournal.com]

да Будды ради, будто я запрещаю ему писать.

[marta-ketro.livejournal.com]

Мне, конечно, лестно рядом с Фраем оказаться, чего уж там.
И в смысле пиара это всё полезно. Через полгода никто не вспомнит, что там обо мне сказал этот писучий человек, а упоминание останется.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, хозяин барин.

[marta-ketro.livejournal.com]

ну какой я хозяин. Но если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.

[maryxmas.livejournal.com]

моё отношение к данной ситуации однозначно.
имперским куликам -- кованым сапогом под сраку.