я опечален. (с) если не сказать хуже
Jun. 6th, 2008 12:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasу меня сегодня было такое хорошее настроение, наконец-то чек с моей стипендией банк разблокировал, я смогла заплатить за квартиру, завтра едем на закупы, а вечером идём в гости, в МакДональдсе, куда я зашла отоварить талон на бесплатный бутер, полученный мною в комплекте с двдишками, которые я заказала на Columbia DVD Home, потолок был украшен жёлтыми и голубыми лентами, в 99 центах я вполювала артбук по "Бэтмен: Начало" за пресловутые 99 центов, плюс купила много всякого нужного и не очень (в числе прочего -- пару двд с чёрно-белыми вестернами для папы. там, правда, шансов угадать мало -- он их в детстве смотрел трофейные, с обрезанными титрами. ну, вдруг повезёт. а ещё -- банку перекиси водородаю буду бороться с меланином в волосах на ногах. полезла читать, как их правильно обесцвечивать. обсуждения, как барышни сводят с себя вообще все волосы, какие только есть -- на лице, руках, ногах, животе -- меня напугало. интересно, волосы из задницы они выводят с таким же остервенением?), и вообще продуктивно провела день.
но.
сегодня по межбиблиотечному абонементу (будь благословен межбиблиотечный абонемент и сайт Амазон, откуда я узнаю про кучи интересных и полезных книг! кстати, раскидала общий вишлист, который у меня типа для собственного сведения, что надо посмотреть в библиотеке, по темам. национализм, феминизм/гендер, лингвистика. а деньрожденческий вишлист забит фильмами и всякой фигнёй типа фигурок из Кошмара перед Рождеством. надо на них помедитировать и решить, нужны ли они мне) пришла мне книжка --
Terrible Fate: Ethnic Cleansing in the Making of Modern Europe некоего Бенджамина Либермана.
по факту -- книга довольно объёмная, охватывает период с 1800 по 1999 годы, с упором на развал империй, формирование национальных государств и роли этнических чисток в их формировании.
начинается, соответственно, с Оттоманской и Российской империи, далее рассказывается про проблемы на Балканах перед первой мировой, потом -- про первую мировую (Турция, Россия, Сербия и Македония), потом -- этнические чистки между войнами (Турция, Закавказье, Украина и Восточная Европа (sic!)), потом -- собсно, вторая мировая с упором на решение еврейского вопроса (Центральная и Восточная Европа), потом -- то, что происходило в Восточной Европе после второй мировой до 1954 (по факту -- до смерти Сталина) (Польша, Чехословакия, Румыния, СССР, Югославия), развитие событий на Ближнем Востоке и в странах, входивших ранее в Оттоманскую империю (Израиль, Турция, Кипр, Ирак, Болгария), и последняя глава -- про Кавказ и Югославию в период с 1988 по 1999 годы -- ну, как раз, когда у них самая жара пошла.
я, естественно, полезла читать про Украину. и должна сказать, я страшно этой книгой расстроена. потому что опять украинцы -- это такие страшные антисемиты, включая Петлюру и Махна (по полстраницы на каждого). жуткие просто.
в описании периода Гражданской (назовём её так для простоты) он посвятил 7 страниц описаниям еврейских погромов.
т.е. убийства вообще кого бы то ни было, кроме евреев, в этот период не упоминаются. после чего в абзаце про этническую политику в СССР он упоминает, что Сталин в своей классовой борьбе часто преследовал не полностью лояльные этнические группы, иногда с трагическими последствиями -- в Украине вследствие голода 1932-1933 погибли миллионы.
всё.
больше ни слова.
я не хочу сказать, что про погромы не надо писать.
(нет, естественно, в описании Проскуровского погрома он не упоминает, что тот погром стал следствием сознательной провокации со стороны большевиков. большевики, если его послушать, были вообще самые приличные в Гражданской)
меня удивляет, что он упоминает, что из Житомира убежали 317 евреев (какая точность, а?), а на украинцев ему жаль лишней строки, что ли?
про Петлюру написал. про Махна написал, про Скоропадского написал. про Голодомор не написал.
Вторая мировая -- это вообще песня.
естественно, украинцы и все остальные моментально бросились заниматься погромами и помогать решать еврейский вопрос. упоминается известная цитата из какого-то немецкого генерала (не полезу сейчас искать), что, мол, несмотря на все старания немцев, заставить местное население активно принимать участие в уничтожении евреев не получается -- автор считает, что немца расстроил масштаб погромов. потому что мало. и, видимо, не очень эффективно.
про ОУН упоминается. полстраницы. и про УПА тоже. естественно, занимались погромами.
а ещё перед Второй мировой во Львове жило много русских. они жили среди евреев, немцев и поляков. с эпизодическими украинцами. откуда они там взялись до 1939 года и куда при этом девали армян.
про остарбайтеров ни слова (хотя он рассматривает немецкую политику германизации расово достойных). в описании послевоенных депортаций украинцы не упоминаются. не упоминается и вооружённая борьба против СССР со стороны УПА.
ещё он, говоря о том, что украинцы -- загадочные люди -- кто евреев уничтожал, кто скрывал -- упоминает об опасности для тех, кто скрывал. только ни разу не говорит -- какой.
описание польско-украинского конфликта у него однозначно слишком упрощено. он всё объясняет тем, что и те, и другие пытались построить своё национальное государство на одной и той же территории. про пацификации -- тоже ни слова.
белорусы вообще упоминаются один раз. как White Russians.
и Ковно (которое евреи называли Каунас).
а больше всего меня взбесило, что он ни единого слова не написал про уничтожение немцами цыган. ну ладно психически больные и гомосексуалы. их к этническим чисткам не пришьёшь.
но цыгане... кстати, пока писала злобный отзыв на книгу на Амазоне, решила поискать, сколько там книг про геноцид цыган во Второй мировой. нашла. одну книгу с таким названием. ещё с десяток касаются этой темы.
зы.
я так разозлилась, что начала бурно делиться своим возмущением с Дмитрийсанычем. он решил, что я ору на него. при том, что я на него и голос не повышаю... обиделся.
злыдень.
ззы.
нет, ну ежу понятно, что если твой дедушка бежал от еврейских погромов в Бессарабии, ты будешь уделять внимание истории евреев в этой части света.
но если уж берёшься писать книгу про всю Европу -- неплохо бы иногда говорить про кого-то, кроме евреев, турок, греков и албанцев.
ну и сербов, да.
но.
сегодня по межбиблиотечному абонементу (будь благословен межбиблиотечный абонемент и сайт Амазон, откуда я узнаю про кучи интересных и полезных книг! кстати, раскидала общий вишлист, который у меня типа для собственного сведения, что надо посмотреть в библиотеке, по темам. национализм, феминизм/гендер, лингвистика. а деньрожденческий вишлист забит фильмами и всякой фигнёй типа фигурок из Кошмара перед Рождеством. надо на них помедитировать и решить, нужны ли они мне) пришла мне книжка --
Terrible Fate: Ethnic Cleansing in the Making of Modern Europe некоего Бенджамина Либермана.
по факту -- книга довольно объёмная, охватывает период с 1800 по 1999 годы, с упором на развал империй, формирование национальных государств и роли этнических чисток в их формировании.
начинается, соответственно, с Оттоманской и Российской империи, далее рассказывается про проблемы на Балканах перед первой мировой, потом -- про первую мировую (Турция, Россия, Сербия и Македония), потом -- этнические чистки между войнами (Турция, Закавказье, Украина и Восточная Европа (sic!)), потом -- собсно, вторая мировая с упором на решение еврейского вопроса (Центральная и Восточная Европа), потом -- то, что происходило в Восточной Европе после второй мировой до 1954 (по факту -- до смерти Сталина) (Польша, Чехословакия, Румыния, СССР, Югославия), развитие событий на Ближнем Востоке и в странах, входивших ранее в Оттоманскую империю (Израиль, Турция, Кипр, Ирак, Болгария), и последняя глава -- про Кавказ и Югославию в период с 1988 по 1999 годы -- ну, как раз, когда у них самая жара пошла.
я, естественно, полезла читать про Украину. и должна сказать, я страшно этой книгой расстроена. потому что опять украинцы -- это такие страшные антисемиты, включая Петлюру и Махна (по полстраницы на каждого). жуткие просто.
в описании периода Гражданской (назовём её так для простоты) он посвятил 7 страниц описаниям еврейских погромов.
т.е. убийства вообще кого бы то ни было, кроме евреев, в этот период не упоминаются. после чего в абзаце про этническую политику в СССР он упоминает, что Сталин в своей классовой борьбе часто преследовал не полностью лояльные этнические группы, иногда с трагическими последствиями -- в Украине вследствие голода 1932-1933 погибли миллионы.
всё.
больше ни слова.
я не хочу сказать, что про погромы не надо писать.
(нет, естественно, в описании Проскуровского погрома он не упоминает, что тот погром стал следствием сознательной провокации со стороны большевиков. большевики, если его послушать, были вообще самые приличные в Гражданской)
меня удивляет, что он упоминает, что из Житомира убежали 317 евреев (какая точность, а?), а на украинцев ему жаль лишней строки, что ли?
про Петлюру написал. про Махна написал, про Скоропадского написал. про Голодомор не написал.
Вторая мировая -- это вообще песня.
естественно, украинцы и все остальные моментально бросились заниматься погромами и помогать решать еврейский вопрос. упоминается известная цитата из какого-то немецкого генерала (не полезу сейчас искать), что, мол, несмотря на все старания немцев, заставить местное население активно принимать участие в уничтожении евреев не получается -- автор считает, что немца расстроил масштаб погромов. потому что мало. и, видимо, не очень эффективно.
про ОУН упоминается. полстраницы. и про УПА тоже. естественно, занимались погромами.
а ещё перед Второй мировой во Львове жило много русских. они жили среди евреев, немцев и поляков. с эпизодическими украинцами. откуда они там взялись до 1939 года и куда при этом девали армян.
про остарбайтеров ни слова (хотя он рассматривает немецкую политику германизации расово достойных). в описании послевоенных депортаций украинцы не упоминаются. не упоминается и вооружённая борьба против СССР со стороны УПА.
ещё он, говоря о том, что украинцы -- загадочные люди -- кто евреев уничтожал, кто скрывал -- упоминает об опасности для тех, кто скрывал. только ни разу не говорит -- какой.
описание польско-украинского конфликта у него однозначно слишком упрощено. он всё объясняет тем, что и те, и другие пытались построить своё национальное государство на одной и той же территории. про пацификации -- тоже ни слова.
белорусы вообще упоминаются один раз. как White Russians.
и Ковно (которое евреи называли Каунас).
а больше всего меня взбесило, что он ни единого слова не написал про уничтожение немцами цыган. ну ладно психически больные и гомосексуалы. их к этническим чисткам не пришьёшь.
но цыгане... кстати, пока писала злобный отзыв на книгу на Амазоне, решила поискать, сколько там книг про геноцид цыган во Второй мировой. нашла. одну книгу с таким названием. ещё с десяток касаются этой темы.
зы.
я так разозлилась, что начала бурно делиться своим возмущением с Дмитрийсанычем. он решил, что я ору на него. при том, что я на него и голос не повышаю... обиделся.
злыдень.
ззы.
нет, ну ежу понятно, что если твой дедушка бежал от еврейских погромов в Бессарабии, ты будешь уделять внимание истории евреев в этой части света.
но если уж берёшься писать книгу про всю Европу -- неплохо бы иногда говорить про кого-то, кроме евреев, турок, греков и албанцев.
ну и сербов, да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-06 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 10:29 am (UTC)Спасибо за разбор полетов, познавательно.
no subject
Date: 2008-06-06 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 02:01 pm (UTC)А що стосується українсько-єврейських стосунків напередодні і під час 2 світової, то дуже рекомендую Є.Наконечного "Шоа у Львові". Читається буквально на одному диханні. В продажі в магазинах ще є, а в мережі, на жаль, не бачила.
no subject
Date: 2008-06-06 03:20 pm (UTC)первое, что нашел Мотыки в сети, вот здесь: http://www.ji.lviv.ua/pdf/28.pdf. буду читать.
no subject
Date: 2008-06-06 06:43 pm (UTC)кстати, ещё бы посоветовала Ярослава Грицака, Пристрасті за націоналізмом.
он там и Волынский конфликт рассматривает в числе прочего.
no subject
Date: 2008-06-09 11:53 am (UTC)а можно ли Грицака найти в сети, или только на бумаге?
no subject
Date: 2008-06-11 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-11 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 02:08 am (UTC)или спросить у
no subject
Date: 2008-06-14 01:04 pm (UTC)В мережі не зустрічав. Хіба що можна знайти окремі нариси, що публікувалися у різних виданнях.
Один з розділів: http://web.archive.org/web/20060516164956/http://tdcse.iatp.org.ua/Hrycak4.htm
no subject
Date: 2008-06-09 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 06:41 pm (UTC)он вообще был из идейных коммунистов (он давний приятель моего отца и дядя моего одноклассника. он, кстати, умер пару месяцев назад) и тексты его, по крайней мере, те, которые попадались мне в руки, были весьма и весьма антиукраинскими. в его представлении украинские националисты -- все поголовно жуткие антисемиты и бессердечные убийцы.
впрочем, насколько сильно там надо делать поправку на идеологию, я не знаю.
no subject
Date: 2008-06-09 06:28 am (UTC)Ще один автор, якого варто почитати-Жанна Ковба, вдова М.Феллера, одного із засновників україноюдаїки. Назва книжки - "Людяність в безодні пекла", вона точно є в мережі.
no subject
Date: 2008-06-11 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-11 06:16 am (UTC)"Шоа у Львові" - не стільки єврейська історія, скільки спільна історія євреїв та українців. Отут
http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4042
є такий відгук про неї
"Прочитав цю книжку, і зрозумів, що її треба було прочитати вже давно. Книжка про життя у Львові під час польської, російської та німецької окупації. Книжка не є історична, автор подає події так, як він їх запам'ятав в ці часи, пише розповідним стилем, але також подає факти. Твір читається на одному злеті. Спочатку йде туго, але за кілька сторінок починаєш розуміти, що не підеш спати, не дочитавши до останньої сторінки. Рекомендую всім українцям і не тільки."
Автор коментаря навіть спробував помістити в мережі оцифровку. але щось там, здається, не вийшло. Жаль.
no subject
Date: 2008-06-14 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 05:32 am (UTC)не забудьте продублювати в спільноту
no subject
Date: 2008-06-14 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 06:42 am (UTC)