тело беременной как общественная собственность

[maryxmas]

на последнем занятии по дискурс-анализу всплыла тема границ личного пространства и приемлемости их нарушения -- путём комментариев в адрес беременной женщины по поводу того, как она одета, что она делает и как себя ведёт (или прикосновений к её животу) -- и это посягательство на её независимость оправдывается заботой о будушем ребёнке.
то же самое происходит с молодыми мамами. к ним подходят, дают непрошенные советы, призывают больше / лучше заботиться о ребёнке, прикасаются к ребёнку.
причём если скажешь, чтоб шли своей дорогой, решат, что у тебя гормональная буря.

мне вот интересно, насколько такое распространено у нас?
и насколько часто такое происходит с молодыми папами? в смысле папами, которые появляются на людях с маленьким ребёнком?

поделитесь своим опытом.

чисто в тему:

отсюда

Comments

[nicolica.livejournal.com]

Во время беременности никто не пытался меня потрогать или прокомментировать именно мой живот.

Когда дочь была малой, несколько раз были попытки меня учить. Особенно этим грешат бабки врачи и медсестры в поликлиниках. Особые нарекания вызывало отсутствие шапки, "слишком легкая" одежда и ношение в кенгурушке.

Теперь всем интересно, кормлю ли я еще грудью и в глазах читается ужас, когда я отвечаю утвердительно (Анне два года сейчас). Близкие и не очень родственники делали несколько попыток давать мне советы, но очень быстро успокаивались на этот счет. Свекровь грешит этим сильно, но мы с ней видимся максимум раз в год, так что я не переживаю. Да и не "пилит" она меня, однообразно повторяя одно и то же, т.е. признает за мной право решать самой, как лучше. Мама переживает только, что я Анну отказываюсь крестить, но она тоже не настаивает ни на чем.

Мне, видимо, просто повезло. Или моя искренная уверенность, что моя дочь прекрасна и что я все делаю правиьно, а окружающие разделают моей восхищение ею и желают нам только добра как-то распространялась на окружающих...

[maryxmas.livejournal.com]

повезло, да.

[zo-zo.livejournal.com]

мені здається, шо таке порушення особистого простору в Україні не прийнято.
Та й поради з приводу виховання дитини теж рідко мною зустрічалися...

[maryxmas.livejournal.com]

це тобі пощастило.
в мене знайомі постійно жалілися -- і як вагітні були, і потім з дітьми.
але від чоловіків я таких скарг не чула.
мо", тебе просто бояться?

[iva-sw.livejournal.com]

А у вас діти є? Якщо ні, то може ви і не стикались з подібним. А мені, не зважаючи на окрему жилплощу, перший час доводилось тримати облогу від майбутньої бабусі, котра перед моєю вагітністю скрізь пліткувала, що "у неї проблеми, бо за 4 роки заміжжя дітей нема" ()проблеми в мене, а не в її сина, зауважу, а подумати, що ми такі речі плануємо вона не може - в неї в голові таке не вкладається:-).

[felis-melas.livejournal.com]

в Україні не прийнято торкатися до живота, до дитини. навіть якщо хтось уважно дивиться на дитину, це сприймається вкрай негативно не тільки матір'ю, а й оточенням. думаю, це пов'язано з одним із головних наших забобонів - страхом щодо "лихого ока".
однак поради дають, навіть якщо й не просять, знаю з досвіду подруг і рідні.

[iva-sw.livejournal.com]

"мне вот интересно, насколько такое распространено у нас?"
Мне кажется, что у нас это распространено даже в большей степени. Причем это касается не только непрошеных и неуместных, мало того, что морально устаревших и непрофессиональных советов всех родственников, которые в очень некорректной форме активно насаждают свое мнение, но и просто прохожих. Я сталкивалась с этим очень часто, сталкиваюсь и сейчас. Я часто слышу, что мать ответственна за здоровье ребенка, а отец за воспитание. Мне в ультимативной форме пришлось общаться с родственниками (мужа), объясняя им, что я сама разберусь и в их "помощи" не нуждаюсь. После первой попытки это дело прекратила и просто свела с ними контакты к нулю. Мужу так мозги не промывают - это факт. Более того, заочно считается, что он "знает как надо", а я нет, ибо я невестка:-).

[maryxmas.livejournal.com]

да, с общественным мнением работать ещё и работать...

[ithaka-girl.livejournal.com]

Нечеловечески распространено это у нас. Лично мне советы дают редко: судя по внешности, я женщина явно взрослая и предположительно злобная. Но на детских площадках я постоянно вижу, как люди делдают замечания чужим детям, учат их мам, как надо их воспитывать, одевать и сморкать.

Комментарии во время беременности шли в основном от коллег: зачем ты вяжешь? Ребнок пуповиной замотается! И прочие подобные перлы народной мудрости. Живот без спросу никто не трогал, но молоденькие девочки иногда просили "потрогать, как он толкается". Я разрешала :)

ОФФ
С первым ребенком я жила в Москве - вот там был вообще полный коллайдер. Например: ребенок уронил соску в грязь, я подняла.
Встречная дама:
-Вы только ему в рот не суйте грязную!
Я:
-Я что, сегодня так глупо выгляжу?

[maryxmas.livejournal.com]

о да. простота хуже воровства.

[iva-sw.livejournal.com]

Как с ним работать и кому это может быть надо? Мне кажется это вопрос смены поколений.

[ljuser18.livejournal.com]

Жене регулярно давали советы, в основном про слинг (нечем дышать/вредно для позвоночника) и недостаток одежды на ребенке. Несколько раз бросались гладить ребенка. Мне ничего такого не говорили ни разу (хотя ребенок на мне был в том же слинге и так же одет) и на ребенка не набрасывались - умилялись издали, могли что-нибудь спросить.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо за наблюдение.

[anna-frid.livejournal.com]

У нас живот не трогают и к беременным особо не пристают. У нас про детей все дружно советы дают. Особенно тетеньки старшего возраста. Исключительно из лучших чувств плюс желания пообщаться.

[lisa-sestra.livejournal.com]

я не имею детей, но по наблюдениям за беременными подругами - куча народу просит потрогать живот - самая безобидная просьба - "послушать как толкается". из дебильного - "потрогать на удачу" и "загадать желание"

[anna-frid.livejournal.com]

А, меня тоже одна такая девушка выловила как-то. В очереди в аптеке. Я думала, она одна с таким забабахом. По крайней мере, очередь выпучила глаза не меньше меня. :)

[maryxmas.livejournal.com]

когда просят -- это одно. а когда без разрешения хватаются -- это другое.

[lisa-sestra.livejournal.com]

просьба "поторогать на удачу" мне кажется ненормальной. представте, что Вас как минимум раз в день просят дать потрогать грудь "на удачу". приятного мало, хотя и просят вежливо...

[maryxmas.livejournal.com]

это да. я бы тоже озверела.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо.

[astrofox.livejournal.com]

Чаще бывает наоборот - женщина (или семейство) с маленьким ребенком считает, что для всех окружающих приоритетной задачей номер один является обеспечение комфорта для их ребенка. А в случае облома со вселенской обидой изрекают: "Оказывается, наши дети нужны только нам!".

[lanka.livejournal.com]

Я что-то не замечала, чтобы приставали по поводу живота, молодые девочки на работе просили пару раз потрогать и делали это со священным ужасом в глазах - это да, но я и сама такая лет 10 назад была :)
Советов никаких не давали, правда, пару раз в транспорте из-за меня скандалили, особенно смешно было, когда я за перу недель до родов с большущим уже животом уступила место бабульке с ребенком (мне выходить было надо) - и какой скандал она закатила всему человечеству на тему толстокожести людей. Я не дослушала, правда :)
Ребенку люди строят глазки обычно, я не возражаю, ему нравится очень, трогать не трогают вообще никогда. На площадке советов не дают, просто делятся опытом (про вечные детские проблемы типа покаков и прочего, не хочешь - не слушай). Ко мне даже из-за эрго и видимой легкости в одежде ребенка никто ни разу не приставал, хотя вид у меня не злобный, как мне кажется.

[maryxmas.livejournal.com]

ага, спасибо.

[oblomskaya]

Докладываю: здесь, в Германии, живот чуток трогали))). Знакомые, чисто спонтанно, от радости, неприятия особого не вызвало. Причем типа французы, венгры, а сами немцы лучше держат дистанцию. Дите никто не трогает, советов тоже не дают, т.к. сами все тут соски с пола обратно дитям радостно в рот запихивают, обдув символически, и вершат проч. непотребства на голубом глазу.)))

[maryxmas.livejournal.com]

:)

[oll-vill.livejournal.com]

Сейчас стало намного спокойнее,в плане советов на улице. Народ слегка цивилизовался. Когда же мои дети были маленькие(лет 30 назад) на улице проходу не было от непрошенных советчиков.Особенно этим грешили бабульки преклонного возраста - и ведь не пошлёшь,старушку жалко. Но я зверела страшно, иногда не выдерживала.

[maryxmas.livejournal.com]

ага, спасибо.

[sestry-fromm.livejournal.com]

Беременную, по моим воспоминаниям, меня никто, кроме медиков, не пытался научить жить. Зато медики старались куда больше, чем их просили (это при том, что я встала на госучет только в 30 недель, а до этого раза три ходила к частникам).
А когда стала молодой мамашей, всякие бабушки (не родные и даже не знакомые) регулярно стали рассказывать, что ребенку надо закрыть ушки или еще как-то правильнее одеть. То же самое и мужу, когда он гуляет с дочкой.

[maryxmas.livejournal.com]

о, медики -- это отдельная песня.

[phenolog]

С точки зрения папы, который появляется на людях с ребенком - таки да, потрогать ребенка норовят часто, в основном бабушки и дедушки (посторонние). Если погладить, еще ладно, а то начнут за ногу, за руку дергать. И советы дают, преимущественно, пожилые женщины.

А еще такая штука смешная, иногда говорят с ужасом в глазах: "Ой, а ему не холодно без шапочки?", а потом сразу же, успокоенно: "А, вы его, наверное, закаляете..." Будто закаливание - это какая-то особая магия, дающая неуязвимость. Хотя мы и не закаляем вовсе.

[maryxmas.livejournal.com]

хочется людям почувствовать себя умными и нужными...
а закалять, ктстати, действительно полезно. но только если умеренно :)