восстановление исторической справедливости

[maryxmas]

российский президент написал нашему по поводу Голодомора:
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

(ну и там далее в том же духе. типа мир, дружба, тортик, но тортик с вас и не вздумайте себе отрезать. и вообще сидите и молчите)

хороший человек hoz_subiekt, которого я не знаю, но на пост которого дал ссылку замечательный taki_net, написал ответ президенту Медведеву от имени канцлера Германии, Ангелы Меркель:

Уважаемый господин Медведев,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого
”геноцида советского народа во Второй мировой войне” посчитала необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
В России трагические события начала 1940-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые историческими, культурными и духовными связями.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о геноциде советских людей меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших.
Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием войны и проводившихся в отношении всей Европы, а не одного СССР и насильственной депортации в концентрационные лагеря. Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. Мы не оправдываем репрессии нацистского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения советских людей – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
Отмечу и то, что политика насильственных депортаций в концлагеря в СССР на оккупированных территориях осуществлялась преимущественно российскими кадрами – “полицаями”, нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же советских людей.
Поэтому, как я уже отметила, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида граждан СССР» умаляется трагедия других пострадавших народов Европы.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю юбилейной годовщины Дня Победы в Москве.

С уважением, Ангела Меркель


зы.
из воспоминаний детей, переживших Голодомор:
“Страшний голод був у червні 1933 року. Спочатку пухли ноги, обличчя. Людьми опанувала байдужість – не переймалися одне одним, не цікавила їжа. [...]Труповий сморід збивав з ніг, коли віяв вітер з сусіднього села.

Люди нашої крові морили нас голодом. Зібраний хліб тримали під замком, але голодним людям не давали

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

не русские, а советские.
и я не понимаю, каким образом история твоей семьи опровергает истории тысяч и тысяч других семей.

[lich-ona.livejournal.com]

Я слышала и другие истории, о том, что массово уезжали на украину в поисках еды и "за длинным рублем" как раз в это время. Но поскольку это через 3-х лиц, я не могу этим пользоваться как полноценнным аргументом. Я не думаю, что людей заставляли голодать намеренно.

если люди ехали в города -- то немудрено. в городах еда б

[maryxmas.livejournal.com]

ты можешь думать всё что угодно.
фактов слишком много, документов слишком много.
среди моих друзей из Центральной и Восточной Украины нет вообще никого, у кого в б том поколении не погибло много родни.
ни одного.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[lich-ona.livejournal.com]

Ты зря кипятишься. Я же не говорю, что голода не было, или что никто не умер.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[maryxmas.livejournal.com]

я не кипячусь.
просто неприятно.
если ты не знакома с фактами, не стоит их додумывать.

подумать только -- никто их не заставлял голодать.
ну подумаешь, мелочь какая -- забрали всю еду, позабирали скот, повыбили кошек с собаками, поставили вооружённое оцепление вокруг городов, чтобы из умирающих сёл никто в города не пробрался, а так нет, не заставляли.

ты, блин, как та Мария-Антуанетта. нет хлеба? пусть едят пирожные.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[lich-ona.livejournal.com]

>> подумать только -- никто их не заставлял голодать.
ну подумаешь, мелочь какая -- забрали всю еду, позабирали скот, повыбили кошек с собаками, поставили вооружённое оцепление вокруг городов, чтобы из умирающих сёл никто в города не пробрался, а так нет, не заставляли.

ты, блин, как та Мария-Антуанетта. нет хлеба? пусть едят пирожные.

Додумыванием занимаешься исключительно ты. Вот покажи, покажи где я говорила вышенаписанное. Этот нелогичный бред придумала ты и зачем-то приписала его мне.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[maryxmas.livejournal.com]

я повторю ещё раз -- если ты не владеешь фактами, не нужно их додумывать.
наверно, для теб это станет откровением, но советская власть вполне сознательно умучила голодом много миллионов людей.
в то время как зерно, забранное у них, шло на экспорт по демпиноговой цене.
чтоб купить станки.
а ешё у них выманивалось -- по демпинговому курсу -- золото и драгоценности -- в ломбардах и в обмен на еду.
Торгсин тогда из Украины золото вывозил тоннами.
и всё это осело -- угадай, где? в Москве.

Советы сломали хребет моему народу. целенаправленно. намеренно.
и это одна из вещей, которые я никогда не прощу Советской власти.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[lich-ona.livejournal.com]

А ты владеешь фактами?

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[lich-ona.livejournal.com]

Ты неверно трактовала мои слова. Я бы даже сказала, извратила их в бессмысленную сторону. Фраза "не заставляли голодать намеренно" не означает, что у людей был выбор: голодать или не голодать.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[maryxmas.livejournal.com]

а я повторю, мне нетрудно.
их заставляли голодать. намеренно и целенаправленно.
Кубани досталось так же сильно -- в том числе и из-за того, что там было население в подавляющем большинстве украинское.
в разгар коренизации они осмелились требовать себе украинские школы и вузы.
вот их и поморили.

[beanshee.livejournal.com]

Я не думаю, что людей заставляли голодать намеренно.

я выросла в селе, занесённом _одним из первых_ на "чёрную доску"
"СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
...{список}
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение ... торговли на месте и вывоз ... всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов...
4. Проверку и очистку ... от всякого рода чуждых и враждебных элементов."

т.е. забирали _всё съестное_. абсолютно.

это как - заставляли или не заставляли голодать?

[lich-ona.livejournal.com]

У меня нет причин Вам не верить. Значит, заставляли. Тогла зачем они это делали? Смысл? Голод был во многих областях, зачем нужно было его усугублять?

[maryxmas.livejournal.com]

потому что без Украины Советский Союз как государство не выжил бы.
ну и плюс, чтоб задавить рост национального самосознания.

[lich-ona.livejournal.com]

То есть голодомор был исключительно на Украине?

[maryxmas.livejournal.com]

каким образом такой вопрос следует из сказанного мной?

[beanshee.livejournal.com]

про "зачем" и "смысл" нужно у "них" и спрашивать.

[lich-ona.livejournal.com]

Да ну. То есть вы полагаете, что преступление было без мотива?

[fakas.livejournal.com]

С мотивом, с мотивом. Коллективизация явно проваливалась. А крестяне ооочень благодатная почва для организации сопротивления. См. Махно и УПА. Потому то село и уничтожали. Целенаправленно. Т.к. крестьянину в отличие от пролетария терять есть что. И в случае чего он может за это драться. Опять таки см. Махно и УПА.

?

[beanshee.livejournal.com]

Из чего Вы сделали такой вывод?

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[transmind.livejournal.com]

ну так всё равно неувязка: понятие "Советские" включает и украинцев тоже.
Но тогда какой это геноцид, если свои против своих действовали?

Я по сути истории даже не спорю, вопрос в освещении этого дела. А то получается, что вроде мифические "советские" виноваты, но за минусом украинцев кто там остается?:) И кого тогда обвиняют в геноциде? Да, формально-то не сказали "это всё русские сделали", но посылки в текстах так формируются, что логически это и выходит

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[maryxmas.livejournal.com]

ну вот такой вот геноцид.
обвиняют конкретно советскую власть. которая с помощью армии сначала забрала зерно, потом забрала всё остальное.
украинские партийные деятели протестовали. многие поплатились карьерой.
немало поплатилось и жизнью.
некоторые, чтобы не выполнять людоедские приказы, кончали жизнь самоубийством.
в результате украинскую партийную верхушку практически целиком сместили. на её место прислали людей из центра.
как раз на тот период, кстати, приходится и Растрелянное возрождение.
когда украинизацию нахер свернули, а самых умных, самых талантиливых, самых лучших расстреляли.

Re: если люди ехали в города -- то немудрено. в городах ед

[transmind.livejournal.com]

спасиб за развернутый ответ.

> а самых умных, самых талантиливых, самых лучших расстреляли.
Это, по-видимому, по всей территории прокатилось. Кто умел работать и организовывать других и тут уничтожили.