Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

она из Новосибирска. значит, скорей всего, других языков, кроме русского, не знает.
так, скажем, как мы знаем и русский, и украинский.
а у монолингвов это как-то очень туго идёт.

From:

Хотелось бы уточнить, что Пелагея Ханова очень долгое время пела народные _сибирские_ песни. Не русские, а местные. Так что монолингвом я бы её не назвал. Просто у неё планка может быть сбита в сторону сибирских языков.

From:

возможно.
основного вопроса это не снимает -- почему она не спросила у тех, кто знает? или не послушала толком, как это произносится, по существующим записям?

From:

Может и спрашивала, но шаблоны речи перебить в себе не смогла.

From:

Хавр, что такое шаблоны речи применительно к фонетике?
будь добр, пользуйся терминологией, значение которой ты понимаешь.

From:

Ну уж извини. Если тебе будет легче, я не пользовался терминологией.

From:

а чем ты пользовался? речевой шаблон -- это термин, применяемый в лексикологии.

From:

речевой шаблон -- это термин, применяемый в лексикологии.

Спасибо, буду знать.
А я использовал слова "шаблон" и "речь", сделав из них словосочетание. Не-лингвисты так иногда поступают :)

From:

ты знаешь, если я чего-то не знаю, я об этом не говорю.

From:

Ты впадаешь в логическую яму. Как я мог не говорить о том, чего не знаю, если я об этом не знал?

From:

я никуда не впадаю.
я пользуюсь только той терминологией, значение которой мне известно, и говорю о вещах, о которых я имею определённое представление.
если я в чём-то не разбираюсь, я об этом не говорю вообще.
иногда мне кажется, что мир был бы намного более спокойным и вменяемым местом, если бы и другие люди говорили о том, в чём разбираются, предварительно договорившись о терминологии.

ты знаешь, я ненавижу, когда Яша начинает разглагольствовать о лингвистике. мне бы не хотелось, чтобы и твои размышления на эти темы вызывали у меня такую же реакцию.

From:

Мэри, ты постоянно пользуешься терминами, смысла которых не знаешь. Но живёшь спокойно, потому что не знаешь, что воспользовалась термином, а не просто словом.
Уточню. Я ошибся. Ты указала мне на ошибку. Я согласился, что был неправ. А вот дальшнейшее меня то ли веселит, то ли вводит в недоумение. Нельзя же требовать от людей, чтобы они сначала узнавали, не является ли каждое слово термином в какой-либо науке. Это невозможно, из практических соображений.

From:

понимаешь, с точки зрения лингвистики, если бы она вообще хоть раз толком послушала и порепетировала с носителем языка текст этой песни, таких проблем бы не возникло.

но в том, как она её поёт, нет системы. а влияние других языков на неродной язык, на котором человек говорит, как правило, довольно системно.
т.е., например, мой папа упорно путает в украинском і и и, е и є. он это делает _системно_. а там вообще гласные со всего ряда, какие только можно.

в любом случае, если она на местных языках только пела песни, но не говорит на них свободно, они не входят в её языковой инструментарий и оказывать влияние на фонетику того же неродного для неё украинского не могут.

мне куда более вменяемым кажется объяснение, которое ниже предложила Оленка -- мол, если исковеркать, то будет как раз украинский.

From:

Фактаж понял. Насчёт выводов можно спорить до бесконечности, поскольку окончательных доказательств любой версии на данном этапе нет. Никто из нас не знает, что именно думала исполнительница и чего хотела. Можно лишь строить предположения, разной степени достоверности.

From:

Если ты про Радуйся Земле, то она, похоже, поет какой-то сильно русифицированный вариант - это не украинский вообще, это даже не суржик, может кубанский какой-то диалект?

From:

не, у меня кубанских хоров три альбома. у них нормальный украинский.

это не русифицированный вариант. я вообще не знаю, что это такое. глухота лингвистическая, разве что.

From:

Ну, у меня есть исполнение "Дорогая моя Москва" времен Незабвенного, где у солиста такое фрикативное Г, за которым и тебе и мне бегать и бегать. Ниче... транслировали. :)

У Пелагеи и дыхание не поставлено совершенно, но как ни странно это ее почти не портит. Обаятельный голос, такому многое прощают.

From:

вот насчёт дыхания странно -- она ж при консерватории с детства занималась.

From:

Слышно как она воздух берет - с присвистом. За это нас еще в школьном хоре барали.

From:

Особенности народного пения. Она фольклором увлекалась. Сибирским.

From:

шота я не уверена насчёт народного пения.
плюс консерваторская школа такие вещи должна перебивать.

From:

Однозначно. Я когда-то (году 2000-м или 2001-м) её видел в какой-то передаче. Она там пела народное.
Плюс ею интересовался. Она когда-то в КВН очень хорошо пела, ещё девочкой.

From:

не стоит путать недостаток школы у конкретной исполнительницы и манеру пения народных песен.

From:

Тут не буду спорить - я в русской народной музыке человек темный. Но сдается мне что после консы и Гнесинки (или что она там заканчивала?) можно уже и знать, где так можно делать, а где это ухо будет резать. В романсах, например.

From:

Тут спорить не буду. Тем более, что этих романсов не слышал :)

From:

syvi-svyni.livejournal.com

Я думав, це не українська, а якийсь діалект.
Хоча якщо чесно, мені пофіг )
Тексти мають бути такими, щоб співак міг на них викластися. Їй вдається.

From: