про домашнее насилие

[maryxmas]

добрая aethelwine поделилась ссылкой на большую подборку социальной рекламы на адме.ру, направленной против домашнего насилия. там же -- большая подборка социальной же рекламы против сексуального насилия в отношении детей.
вот плакат, который меня зацепил больше всего:

но там много, лучше смотреть по ссылкам, плюс там описания кампаний и исходные данные.

а вот хороший человек sadcrixivan выложила мощный текст -- про Стокгольмский синдром у жертв домашнего насилия.
у Дмитрийсаныча последнюю неделю было много звонков на 911 в связи с домашним насилием.
мне нравится формулировка, которую используют полицейские:

людей бить нельзя. это преступление.

не могу не согласиться.

зы.
вот в её же блоге -- материал про опасность легализации проституции.
сделать проституцию безопасной нельзя.
потому что её суть -- продажа не секса, но власти. в том числе власти причинять боль.

Comments

[irgemas.livejournal.com]

Спасибо!

ИМХО

[vjn.livejournal.com]

===сделать проституцию безопасной нельзя.

Пользуясь вышеприведенной Монтян "Отже, висновок однозначний: якщо ви не хочете робити чужу дитину своєю, то єдине, що ви можете зробити - це НЕ БРАТИ її в свою сім'ю" перефразирую: если не хочется легализировать проституцию - придется ее запретить. Любыми методами - вплоть до расстрела на месте и клиента на тело, и его продавщицы. При этом далеко не факт, что это подействует - в Китае за взятки расстреливают, но что-то количество подсудимых по этой статье не уменьшается, а потребность гомо сапиенс в сексе намного сильнее, чем в деньгах, поэтому нужно понимать, что с этой точки зрения проституция так же неистребима, как туалеты и столовые.

Можно, конечно, закрывать глаза, как это делается у нас и делать вид, что проституции нет - оставляя ее в чисто криминальном поле, где никакие законы не работают вообще, в том числе по отношению к проституткам. Можно легализировать, как в Европе, чтобы они платили налоги и получали всю полноту защиты закона. Ну или - пулю в лоб обоим. Хороший выбор, широкий...

===сократить число клиентов

Вот это особенно порадовало - это как, стерилизовать? Или он считает, что если человек пользовался услугами проституток, то при введении ответственности за это он сразу перестанет хотеть секса?

===«Все доказательства дела в Ипсвиче указывают на то, что зоны толерантности не обеспечат
===женщинам безопасность», - считает он,

Бред такой же, как если бы я написал "правила дорожного движения в Украине не обеспечивают пешеходам безопасности, поэтому нужно запретить автомобили". Если ему хочется - пусть сравнит цифры по убитым проституткам в "зонах толерантности" и где-нибудь в "зоне запрета", где "пять убитых проституток" не являются поводом не то, что для отдельного расследования, а зачастую даже для возбуждения дела.

===С моей точки зрения, это больше чем что-либо доказывает, что проституция неприемлемо опасна

Класс. Опасны, оказывается, не наркотики, а способ заработка на них. Обалденная точка зрения.

===Однако они были неправы. Большинство женщин оставили это занятие

Интересно было бы узнать, чем это подтверждается. Он что, разыскал всех 260, расспросил, чем они занимаются, и они даже честно ему ответили?

===Мы знаем довольно мало о мужчинах, которые платят за секс

Вот это мне понравилось тоже. А кто мешает изучить? В сети полно форумов, где постоянные клиенты обсуждают проституток - проблема зайти и изучать их, расспрашивать и делать выводы обосновано?

===Чтобы женщины могли уйти из проституции, говорит Мэттьюс, им нужно предоставить консультации по
===вопросам карьеры и возможности для трудоустройства.

Лучше бы он провел полноценное исследование, почему они не пользуются существующими консультациями. Или почему вообще оказываются в проститутках. Пока что все статьи, которые мне попадались на эту тему, приводили причиной только одну - быстрый заработок достаточно больших денег. Ни одна работа не даст этого, если только, разумеется, не начать назначать бывших проституток ведущими специалистами и начальниками отделов только на том основании, что они бывшие проститутки.

Re: ИМХО

[nboyko.livejournal.com]

Прикольно другое: феминистки выступают за ограничение свободы женщин

Re: ИМХО

[keethraxx.livejournal.com]

=== Бред такой же, как если бы я написал "правила дорожного движения в Украине не обеспечивают пешеходам безопасности, поэтому нужно запретить автомобили"

Precisely.

Re: ИМХО

[marco-polo-sf.livejournal.com]

+1

[belka-zver.livejournal.com]

плакат жесть

[keethraxx.livejournal.com]

То общее что есть у всех радикалов -- хоть правых хоть левых; хоть на Украине хоть в Америке -- это уверенность что они знают лучше других людей как тем лучше жить (и естественно что если остальных заставить жить так как радикалу кажется правильным то они будет от этого счастливее).
Ну и склонность к обобщениям конечно.
Последнее особенно удивительно в оценке столь разнопланового явления как проституция (вот уж где сегментация рынка).

[marco-polo-sf.livejournal.com]

Мне кажется, этот исследователь - один из тех, кто совершенно точно знает, как оно всё устроено "на самом деле (http://lurkmore.ru/На_самом_деле)".

[keethraxx.livejournal.com]

Конечно.

[maryxmas.livejournal.com]

а мне кажется, что человек, который столько лет занимается непосредственными исследованиями жизни проституток, разбирается в ней больше, чем сидящие в сети любители почесать языками.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

Ну в этом сомнений нет ни у кого =)

[marco-polo-sf.livejournal.com]

Статью полностью не прочитал, нет времени. Немного пробежал глазами. Прокоментирую один пункт.

потому что её суть -- продажа не секса, но власти. в том числе власти причинять боль.
Слишком грубое обобщение. То, что некоторые хотят купить власть причинять боль не означает, что этого хотят абсолютно все и что именно в этом суть проституции. Конечно, когда эта индустрия является незаконной и находится в тени, то ожидать там порядочного отношения не приходится.
Приведу аналогию. Сейчас почти в каждом торговом центре у нас в округе Сан-Франциско есть массажный салон. В прямом смысле слова массажный, там делают массаж :). Люди туда заходят и заказывают массаж, на спину, на руки, на ноги и т.д. просто хотят отдохнуть, да и полезно это. Я готов поспорить, что если завтра издать закон, согласно которому индустрия массажа объявляется незаконной вплоть до тюремного срока, то очень скоро появятся массажи нелегальные со всеми вытекающими последствиями. И насилие там будет к работникам и всякие убийства и наркотики и затурканые массажистки не видящие перспектив жизни и тому подобное. То, что объявлено незаконным не может быть устроено порядочно по определению. А поскольку массажные центры разрешены, то никаких проблем нет: работники защищены законом, работать там не позорно, ходить туда тоже, клиенты не буянят, а если буянят - работник тут же зовёт дежурного полицейского. Всё хорошо, все свободны, все довольны.
Все проблеммы проституции будут оставаться до тех пор, пока проституция незаконна. Спрос есть и удовлетворяют его незаконно, естественно без соблюдения прав человека и тому подобных правил, которые существуют в других сферах деятельности.

Против насилия надо бороться, а не против проституции как таковой. А пока проституция незаконна - насилия там не избежать.

[gioconda.livejournal.com]

Там, где проституция узаконена, она не становится менее опасной. проституток убивают точно так же. По частоте убийств есть разница только между проституцией уличной и салонной, но даже эта разница все равно оставляет это занятие самым опасным из всех существующих (в мирное время).

[marco-polo-sf.livejournal.com]

Естественно, после стольки-то лет(даже столетий) мракобесия, табу и запретов, клиентский народ считает, что ему можно всё то же, что было при проституции подпольной. Хотелось бы также узнать, какие права имеют эти проститутки(в смысле, насколько они защищены законом) и сколько полицейских на квадратный метр дежурит в местах их работы. Есть ли в салонах охрана? Есть ли у проституток устройтсво с кнопкой экстренного вызова охраны в случае чего? Карают ли посетителей за насилие или оставляют всё как есть?

[gioconda.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/feminism_ua/333586.html
данные отсюда (это перевод исследования о длительности жизни проституток).

"устройство с кнопкой" - вы смеетесь, наверное. Для многих проституток работа _не_ на улице - роскошь.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

"Для многих проституток работа _не_ на улице - роскошь."
Так против этого надо бороться, а не против проституции как таковой! Если у них нет нормальных условий труда - значит это плохо, нужно обеспечить такие условия, а не запрещать им работать.
Если у шахтёров тяжёлые условия труда и профессиональные болезни из-за них, так что нужно запретить профессию "шахтёр"? Нет, нужно улучшать условия их труда.

[gioconda.livejournal.com]

ога. а как же экономический аспект? сколько будут стоить услуги проститутки, которая будет снимать салон, платить за охрану и медобслуживание? Как насчет воспоследующего демпинга, который сведет на нет подобные благие начинания?

Нужно создавать такие условия жизни, при которых в проституцию идти просто не понадобится.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

сколько будут стоить услуги проститутки, которая будет снимать салон, платить за охрану и медобслуживание
А, ну так вы бы с этого и начинали. И действительно, пускай мрут, зато дёшево. Так что-ли?

Скажите мне, сколько стоят услуги, к примеру, стоматолога в частной клинике, где они снимают помещение, платят за охрану и т.д.? Сколько стоят услуги программиста в офисном центре, где тоже снимают помещение и тоже платят? Сколько стоят услуги нотариуса, который снимает собственный офис и держит охранника? Услуги адвоката?
Скажите, вы видите на улицах демпингующих стоматологов, программистов, нотариусов и адвокатов, предлагающих свои услуги в подворотнях за еду? Нет? И вроде все живут-работают и клиентов достаточно и не обижают вроде. Интересно, почему бы?

[gioconda.livejournal.com]

вы с дуба рухнули? ГДЕ вы увидели намек на "пускай мрут"?

Я не буду вас переубеждать, я спать иду. Поцитирую напоследок одну из статей, переведенных Sadcrixivan:

"Многие годы голландские власти утверждали, что легализация борделей – это решение всех проблем, связанных с секс-индустрией. В прошлом году мэр Амстердама, Джоб Коэн, признал, что легализация была ошибкой: «Мы хотим частично отменить ее, особенно в плане эксплуатации женщин в секс-индустрии. В последнее время мы получаем все больше и больше сигналов о том, что насилие в этой области все еще продолжается».

Представители правительства Великобритании посетили Амстердам в 2007 году в рамках оценки спроса, и им не понравилось то, что они там увидели. «Министры вернулись с убеждением, что проблемы нелегальности и насилия не решаются в результате легализации», - говорит Смит. «Напротив, остаются проблемы организованной преступности и торговли людьми». Многие бордели Амстердама, где женщины позировали в витринах, сейчас закрыты полицией, как и зоны толерантности, где мужчины могли купить секс без угрозы ареста.

Как обнаружили Нидерланды, легализация не похожа на решение проблемы. Это причина, по которой растет международное движение за криминализацию – оно частично объясняется опытом тех стран, в которых была либерализирована торговля сексом. Например, в 1984 году Виктория стала первым штатом Австралии, в котором была легализована проституция, и основным аргументом этой меры (включая аргументы сутенеров и владельцев борделей) было утверждение, что проституция перестанет быть организованным преступлением и индустрия станет более безопасной для вовлеченных в нее женщин.

Однако реальная жизнь не выполнила это обещание, в чем достаточно убедиться, если просмотреть рекомендации по безопасности труда, которые выдаются женщинам в штатах, где проституция легальна. Женщинам официально рекомендуется притворяться, что у них расстройство желудка, если покупатель «настаивает на анальном сексе без презерватива»; им объясняют, как правильно сделать укол местной анестезии в свое влагалище, чтобы замаскировать более «серьезные повреждения». (Сама идея о том, что кто-то может делать сам себе обезболивающие уколы в половые органы – достаточное напоминание о жестокости этой индустрии). Там же есть совет женщинам «научиться основам самообороны», «знать, что некоторые клиенты могут быть грубыми», и что при посещении дома клиента они должны проверить, нет ли признаков запланированного группового изнасилования, к которым относятся, например, слишком громкая музыка или несколько машин у дома.

Уже это предполагает, что легализация далеко не успешна в защите здоровья и безопасности женщин, но еще есть и надежные доказательства того, что легализация не снижает нелегальную торговлю сексом. В Виктории работает около 400 легальных борделей, но гораздо больше нелегальных. Такая же ситуация в Неваде – единственном американском штате, где легализованы бордели, но где нелегальная проституция превышает легальную в девять раз. Факт в том, что регионы с либерализированой проституцией очень быстро привлекают множество потенциальных клиентов, в результате, все больше сутенеров открывают в этих регионах свой нелегальный бизнес."
link

Вы говорите о стоматологах и адвокатах так, будто вообще не представляете, что такое проституция. Детский лепет, извините. Работа стоматолога и адвоката не связана с насилием и принуждением, подумайте хотя бы об этом.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

ГДЕ вы увидели намек на "пускай мрут"?
Ок, извините, это я промахнулся, я имел ввиду другое. Я имел ввиду то, что, к примеру, в США вся медицина платная и довольно недешёвая. И, тем не менее, засилья подпольных нелегальных стоматологий и роддомов не наблюдается. Так может дело не в цене?

Такая же ситуация в Неваде – единственном американском штате, где легализованы бордели, но где нелегальная проституция превышает легальную в девять раз
А в странах, где она запрещена, так нелегальная превышает вообще в, посчитаем:
Х нелегальной поделить на 0 легальной = бесконечность раз. Очень показательно, да.

Факт в том, что регионы с либерализированой проституцией очень быстро привлекают множество потенциальных клиентов, в результате, все больше сутенеров открывают в этих регионах свой нелегальный бизнес.
Запретите стоматологию во всём мире, кроме одного маленького региона, и посмотрите как он сразу начнёт привлекать потенциальных клиентов и как, в результате, всё больше сутенёров начнут открывать там свои подпольные стоматологии. Понятно, что когда что-то во всём мире запрещено, а на одном островке разрешено - то туда начнёт стекатся разный люд и заработать на нём захотят все подряд. Создайте везде условия для легального существования и введите достаточное преследование и наказание за нелегальное - и проблема отпадёт сама собой.

Работа стоматолога и адвоката не связана с насилием и принуждением, подумайте хотя бы об этом.
О чём я, блин, и говорю, против насилия и принуждения бороться надо, а не против работы!

[gioconda.livejournal.com]

"засилья подпольных нелегальных стоматологий и роддомов не наблюдается" - про подпольные абортарии напомнить? а про стоматологии вы можете просто не знать.

"Очень показательно, да." - вообще не поняла, к чему это, поскольку в данной фразе, вообще-то, доносится нехитрая мысль - как проституцию ни лицензируй, как ни ставь на учет - все равно часть проституток будет работать подпольно, особенно если это - жертвы торговли людьми.

"Создайте везде условия для легального существования" - я вам процитировала последствия легализации. Такое впечатление, что вы тупо не читаете. А наказания за нелегалку и так существуют.

"против насилия и принуждения бороться надо" - конечно, надо. Но ваши методы - это "пчелы против меда". Если туберкулезника положить в чистую палату на чистую кровать - он от этого не вылечится. Вы хотите оставить все, как есть, подретушировав декорации - салоны, кнопки, охрана, медобслуживание. Но вы хотите оставить саму возможность покупать другого человека на время. Вы видите проституток - но не видите _людей в проституции_, вы не думаете о том, как сделать им лучше - иначе вы бы подумали об альтернативах, да в конце концов поинтересовались их мнением на этот счет. Когда говорят о том, что проституцию надо сделать "уважаемой профессией, такой же как остальные" - мне смешно. Мы не можем побороть гендерные стереотипы, а здесь речь идет о тысячелетиях стигмы. Вы вытравите из речи слово "блядь"? "Шлюха"? Сопутствующие эвфемизмы? Вы будете обсуждать со своим ребенком его перспективы в данной профессии? Вы ни разу косо не посмотрите на ребенка проститутки, учащегося с вашим в одном классе? Вы поручитесь за всех-всех людей, что они тоже этого не будут делать? Хахаха.

Моя точка зрения неизменна. Проституция по степени влияния на душу и тело человека хуже наркотиков и должна быть уничтожена как явление. Криминализацию покупателей я поддерживаю и очень рада тому, что к Швеции присоединились другие скандинавские страны - и частично Британия. Человек не должен быть товаром. И не должно существовать таких условий, при которых человек становится товаром. И защищаю я при этом не абстрактых проституток - а себя в том числе. Точка.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

про подпольные абортарии напомнить?
Кстати, очень хороший пример! Вы знали, что аборты легальны далеко не во всех штатах? И как раз там, где разрешены - проблем с ними нет. А вот там, где аборты объявлены вне закона - естественно начинают появляться подпольные нестирильные абортарии с врачами-самоучками.

Но вы хотите оставить саму возможность покупать другого человека на время.
Я таки спрошу ещё раз. Покупая в салоне массаж, вы покупаете другого человека на время? Покупая стоматологические услуги, вы покупаете стоматолога на время? Покупая еду в ресторане вы покупаете повара на время?

иначе вы бы подумали об альтернативах, да в конце концов поинтересовались их мнением на этот счет
Я и поинтересовался. Вспоминаю статью от то-ли британского общества проституток, в котором они просили феминисток оставить их в покое и говорили о том, что большинство клиентов гораздо лучше к ним относятся, чем те же феминистки(никого здесь не хочу обидеть, но там было именно так), которые считают себя вправе расписываться за весь мир, а самих этих проституток видят чуть ли не как отбросы и позор общества.

Когда говорят о том, что проституцию надо сделать "уважаемой профессией, такой же как остальные" - мне смешно. Мы не можем побороть гендерные стереотипы, а здесь речь идет о тысячелетиях стигмы.
Вот например в древней Японии работа профессиональной гейши считалась вполне почётной и платили за неё огромные деньги.

Вы ни разу косо не посмотрите на ребенка проститутки, учащегося с вашим в одном классе? Вы поручитесь за всех-всех людей, что они тоже этого не будут делать?
На детей стриптизёрш, к примеру, уже косо не смотрят, даже фильмы снимают. Но вы правы, столетия религиозных запретов не прошли даром. Но вот смотрите, карикатура в тему:


Моя точка зрения неизменна. Проституция по степени влияния на душу и тело человека хуже наркотиков и должна быть уничтожена как явление.
В таком виде, как она существует сегодня - безусловно.

[gioconda.livejournal.com]

Там, где разрешена проституция - как минимум возрастает траффикинг, если вам это о чем-то говорит. Остальное прилагается.

"Покупая в салоне массаж..." - да, я не покупаю человека, я покупаю его умение. Поручитесь здесь и сейчас, что все, кто покупает проституток - делают это исключительно для того, чтоб иметь с ними секс. После этого перечитайте ссылку о продолжительности их жизни.

Статьи от имени проституток пишутся их сутенерами - не знали? Я читала журналистское расследование об этом. Ссылку к сожалению не дам - с тех пор у меня комп умирал. А вот блог бывшей проститутки - пожалуйста: rmott62.wordpress.com .

Гейши никогда не спали с клиентами - это непрофессионально. Проститутки никогда там не смешивались с гейшами.

[marco-polo-sf.livejournal.com]

Поручитесь здесь и сейчас, что все, кто покупает проституток - делают это исключительно для того, чтоб иметь с ними секс.
Я, в отличие от некоторых, не приучен расписываться за всех. Но я придерживаюсь мнения, что в любом множистве людей большинство всё-таки порядочные, мерзавцев гораздо меньше. Продолжительность жизни - да, я читал, и что? Многие из них умирают от избиений и издевательств сутенёрами или клиентами, которые уверены что им за это ничего не будет. Конечно, а что ж им будет, когда сами проститутки объявлены вне закона? Если она обратится в полицию - так её саму же и загребут и ещё и унизят. Защищать их надо законом, защищать, а не запрещать.

[gioconda.livejournal.com]

Если вы читали внимательно, то обратили внимание, что выводы данного исследования подтвердились и другими - проводившимися в странах, где проституция разрешена (Канада, Британия). И уровень смертности там такой же.

"мерзавцев гораздо меньше" - знаете, это ваше личное мнение, ничем не подкрепленное. Вы, наверное, хороший человек, раз так думаете, но мое мнение ровно обратное - жизнь по-другому сложилась.

[maryxmas.livejournal.com]

угу. классика жанра. Пастернака не читал, но осуждаю.
я об этой теме постоянно пишу.
и постоянно материалы кидаю. каким надо обладать избирательным зрением, чтобы увидеть только то, что хочется?