из жизни женщин
Jan. 28th, 2009 02:24 amкак девушек вынуждают к сексу избиениями (к сожалению, этот пост закрыт)
как девочки уязвимы против насилия -- и как их осуждают за то, что они этому самому насилию подвергилсь
(кстати, в одном из первых постов в этом сообществе,
dont_be_victim, одна женщина рассказывала историю своей жизни. читать было жутко)
воспитание страха перед мужчинами -- мужчинами же
одна из многих вещей, которые мужчины о женщинах, как правило, не понимают -- это вот это вот взросление, когда тебе год за годом говорят -- будь осторожна, будь осторожна.
и осознание того факта, что тебя в любой момент могут избить, изнасиловать, убить -- и никто. ни одна живая душа. за тебя не вступится.
и на каком-то этапе я приняла решение -- если меня будут пытаться изнасиловать, я не буду кричать и звать на помощь. я его просто убью. моя жизнь мне дороже. после этого стало как-то спокойнее.
по наводке
elpervushina.
да, всё это является частью одной. большой. системы. которая называется патриархат.
немного теории, написанной просто и доступно (я, вообще-то, искала у
sadcrixivan текст про то, как с рождения девочек учат подчиняться и слушаться и бояться. но не нашла):
Мэрилин Фрай «Угнетение»
Сьюзанн Фарр «Общие элементы угнетения»
Андреа Дворкин «Проституция и власть мужчин»
Рожке Хасселдине «Почему женщины так критично относятся друг к другу?»
и в завершение:
Бен Атертон-Земан «Горе по маскулинности»
Если вам говорят, что вы скоро умрете, то вы проходите через пять стадий: отрицание, злость, сделка, депрессия и принятие. Я помню, что впервые узнал об этих стадиях в книге «Смерть и умирание» доктора Элизабет Кюблер-Росс.
Я заметил, что, как мужчины, мы часто склонны проходить через те же самые стадии при столкновении с реальностью мужского насилия против женщин.
Отрицание: «Это же не может действительно происходить с миллионами женщин! Разве большинство обвинений в изнасиловании не являются ложными? Я лучше буду рассказывать анекдоты об изнасилованиях, чем делать что-то по этому поводу».
Злость: «Все вы женщины, которые вечно ноют про насилие – вы просто феминацистки! Я буду вас игнорировать, высмеивать вас и оскорблять каждый раз, когда вы пытаетесь до меня достучаться».
Сделка: «Есть исследования, которые показывают, что женщины совершают насилие так же часто! Мужчины – это настоящие жертвы, а феминизм – это агрессор! Кроме того, я знаю, мужчину, пострадавшего от насилия, который пытался получить помощь и не смог».
Депрессия: «Вау… неужели мой гендер действительно производит так много насилия? Это просто ужасно. Пойду, уползу в глубокую нору».
Принятие: «Чем я могу помочь?»
как девочки уязвимы против насилия -- и как их осуждают за то, что они этому самому насилию подвергилсь
(кстати, в одном из первых постов в этом сообществе,
воспитание страха перед мужчинами -- мужчинами же
одна из многих вещей, которые мужчины о женщинах, как правило, не понимают -- это вот это вот взросление, когда тебе год за годом говорят -- будь осторожна, будь осторожна.
и осознание того факта, что тебя в любой момент могут избить, изнасиловать, убить -- и никто. ни одна живая душа. за тебя не вступится.
и на каком-то этапе я приняла решение -- если меня будут пытаться изнасиловать, я не буду кричать и звать на помощь. я его просто убью. моя жизнь мне дороже. после этого стало как-то спокойнее.
по наводке
да, всё это является частью одной. большой. системы. которая называется патриархат.
немного теории, написанной просто и доступно (я, вообще-то, искала у
Мэрилин Фрай «Угнетение»
Сьюзанн Фарр «Общие элементы угнетения»
Андреа Дворкин «Проституция и власть мужчин»
Рожке Хасселдине «Почему женщины так критично относятся друг к другу?»
и в завершение:
Бен Атертон-Земан «Горе по маскулинности»
Если вам говорят, что вы скоро умрете, то вы проходите через пять стадий: отрицание, злость, сделка, депрессия и принятие. Я помню, что впервые узнал об этих стадиях в книге «Смерть и умирание» доктора Элизабет Кюблер-Росс.
Я заметил, что, как мужчины, мы часто склонны проходить через те же самые стадии при столкновении с реальностью мужского насилия против женщин.
Отрицание: «Это же не может действительно происходить с миллионами женщин! Разве большинство обвинений в изнасиловании не являются ложными? Я лучше буду рассказывать анекдоты об изнасилованиях, чем делать что-то по этому поводу».
Злость: «Все вы женщины, которые вечно ноют про насилие – вы просто феминацистки! Я буду вас игнорировать, высмеивать вас и оскорблять каждый раз, когда вы пытаетесь до меня достучаться».
Сделка: «Есть исследования, которые показывают, что женщины совершают насилие так же часто! Мужчины – это настоящие жертвы, а феминизм – это агрессор! Кроме того, я знаю, мужчину, пострадавшего от насилия, который пытался получить помощь и не смог».
Депрессия: «Вау… неужели мой гендер действительно производит так много насилия? Это просто ужасно. Пойду, уползу в глубокую нору».
Принятие: «Чем я могу помочь?»
no subject
Date: 2009-01-28 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 12:57 pm (UTC)(Хотя мы вроде за насилие не терли последнее время).
no subject
Date: 2009-01-28 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 06:54 pm (UTC)1) В моем личном журнале elpervushina
2) Там приведена исходная ссылка на
http://svobodna.org.ua/femart/visual_art/dreams-for-women.html
Нет то есть я не против рекламы феми-фан и моего личного журнала, а очень даже за. :)) Просто мне не надо чужой славы :))
no subject
Date: 2009-01-28 08:28 pm (UTC)а ссылка на исходник висит на картинке.
no subject
Date: 2009-01-28 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 06:51 pm (UTC)и уж точно, если мальчика изобьют, его самого в этом обвинять не будут.
no subject
Date: 2009-01-28 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 11:22 pm (UTC)более того, я не понимаю, каким образом из сказанного мною можно сделать такой вывод.
no subject
Date: 2009-01-29 07:12 am (UTC)---------
Читая ваши посты, порой не могу отделаться от ощущения, что вы на войне.
no subject
Date: 2009-01-29 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 06:17 pm (UTC)а с какого возраста это примерно начиналось?
(у меня, кстати, по отцовской линии куча родни в тех краях. была, по крайней мере)
no subject
Date: 2009-01-29 06:25 pm (UTC)Собс-но, Св-к же - это что-то вроде Детройта и Чикаго в одном флаконе, на советский манер.
no subject
Date: 2009-01-29 06:59 pm (UTC)я тоже когда не дома, постоянно пасу окружение. и в кафе и ресторанах всегда сажусь так, чтоб видеть выход, и чтоб спина прикрыта...
no subject
Date: 2009-01-29 12:01 pm (UTC)Хлопець не має права на слабість.
що найперверзніше - і з чим рано чи пізно стикається кожна мама хлопчика, що намагається виховати свою дитину добре, у дусі "дівчаток не можна бити" і все такоє інше - це те, що завжди знаходяться дівчатка, що б"ють першими.
І що робити? Ну, біс із ним, як кулачком тусне, то дурниці. Але вони ж, пацЮчки малі, ще й кусаються! :)).
На мою думку, ненасильство слід пропагувати без жодної гендерної різниці.
no subject
Date: 2009-01-29 05:21 pm (UTC)але тут йдеться трішки про інше.
no subject
Date: 2009-01-29 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 06:19 pm (UTC)але так, насильство -- це велика проблема.
і особливо дратує, коли насильство проти дівчат ігнорується.
no subject
Date: 2009-01-29 08:26 pm (UTC)а проблеми ці так, ростуть з дитсадка,
і навіть раніше - коли діти слухають, як тато каже мамі: "Мовчи, женщино, твій день восьме марта", а мама зате тихцем нишпорить по татових кишенях і розповідає сусідці: "А мій пИяк..." і тощо і тощо.
і ще щодо гамселячих дітей - я от не знаю: наприклад, дівчинку хлопцеві заборонено бити, бо дівчинка дійсно слабенька і слабша, та вона з насолодою кусає дітей, хлопчиків включно, а мама її не реагує узагалі ніяк, або реакція її навдивовижу схожа на реакцію мачистів: "а що вони їй роблять, що вона їх кусає?" - от у мене настає в таких випадках когнітивний дисонанс. Казати синові - "та дай їй в лоб"яку, щоб ногами вкрилася" - не можу, а заліковувати кусані рани не хочу.
Боюсь, наше покоління чи не втеряне. Наступне треба виховувати по-людськи, тільки і хлопців, і дівчат однаково, гідність - категорія позагендерна.
no subject
Date: 2009-01-29 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:57 pm (UTC)або гірше - чоловік бачить, як інший чоловік лупцює прямо на вулиці жінку, втручається, і заступника починають бити ОБОЄ?
у грудні в одному з госпіталів провінції Мадрид вийшов з коми вчитель Хесус Нейра. Почалася кома 6 серпня. Того дня Нейра випадково став свідком огидної сцени - чоловік бив жінку на вулиці. Вчитель заступився, і сам став жертвою.
Як виявилося, то пара наречених з"ясовувала стосунки. Чоловіка вже судять. Жінка твердить безперестану, що її наречений "хороший" і "було тому до нас не пхатися".
no subject
Date: 2009-01-30 08:18 am (UTC)за меня за всю жизнь ни разу никто не вступился. вообще. совсем.
хорошо, что мне это и нечасто нужно было.
но факт остаётся фактом.
no subject
Date: 2009-01-30 08:27 am (UTC)чи не ти мені давеча казала, що в патріархальному опчестві чоловікам зовсім не легше аніж жінкам живеться? я про те саме.
а парадокс найбільший ось який - б"ють і принижують жінок, а "розруха" в головах у _обох_ гендерів.
no subject
Date: 2009-01-30 09:07 am (UTC)естественно.
рабство нельзя одолеть в голове только у хозяина или только у раба.
no subject
Date: 2009-01-30 11:57 am (UTC)коли раб стає господарем - то не є викорінення рабства,
так само як то не є жодне гендерне еґаліте, коли баби почнуть тріумфально гамселити чоловіків.
Хоча деяким цього цілком достатньо - наприклад, оте саме ментбустер, у мене склалось таке враження, що їй для гендерної рівності достатньо, щоб жінки були як вона, "конями з п..дою", фігурально кажучи. Тоді проблеми побиття відпадуть самі собою.
no subject
Date: 2009-01-28 07:01 pm (UTC)Вам рассказывал на весь троллейбус незнакомый вам мужчина, что вам надо отсосать и как? И люди вокруг молча и смущенно улыбались с выражением на лице "эти пьяные такие забавники"? Вам предлагал продавец на рынке переспать с ним, складывая купленные вами яблоки в пакет?
И при этом я считаю, что не подвергалась насилию, поскольку физический вред мне не причиняли. Я просто "подвергалась патриархату".
no subject
Date: 2009-01-28 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 10:53 pm (UTC)Понимаете, когда я слышу подобные рассказы или рассказываю сама я нахожу полное взаимопонимание у других женщин -- практически со всем случалось что-то подобное. А вот мужчины всегда изумляются, и начинают говорить, что это исключение. Видимо для мужчин такие случаи действительно исключение. Для женщин -- правило.
Понимаете, для нас подобное микро-насилие не нечто экстраординарное. Это -- повседневность. Мелочи жизни. Кто-то ущипнул за задницу, кто-то сказал сальность, кто-то заглянул в декольте. Не изнасиловали, не убили -- скажи спасибо. И самое главное -- защиты от этого нет, потому что никто не принимает это всерьез.
no subject
Date: 2009-01-28 03:24 pm (UTC)Я не чувствую себя оветственным за насилие совершаемое другими людьми, только потому что у меня и у них гениталии одинаковой формы.
Принятие: «Чем я могу помочь?»
Я могу помочь и помогаю, отстаивая конституционное право на ношение оружия. Чтобы любому человеку, вне зависимости от пола и уровня физической подготовки были доступны средства эффективной самозащиты.
я не буду кричать и звать на помощь. я его просто убью. моя жизнь мне дороже.
Именно! A very healthy attitude.
Poster 1 (http://www.a-human-right.com/s_feminist.jpg)
Poster 2 (http://www.a-human-right.com/s_comix.jpg)
Poster 3 (http://www.a-human-right.com/s_getwhat.jpg)
Poster 4 (http://www.a-human-right.com/s_no.JPG)
Poster 5 (http://www.a-human-right.com/s_1in4-3.gif)
Poster 6 (http://www.a-human-right.com/bettys_kit.jpg)
Poster 7 (http://www.a-human-right.com/s_never.jpg)
Poster 8 (http://www.a-human-right.com/ccw/s_disarm.jpg)
Poster 9 (http://www.a-human-right.com/s_765.JPG)
no subject
Date: 2009-01-28 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-28 08:36 pm (UTC)nice pictures btw ^^
no subject
Date: 2009-01-28 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-30 01:10 pm (UTC)Расстроена.
Но понесу ссылку дальше в массы.
Касаемо того поста про одобрение проституции твоего - то же самое: в чиста женском сообществе с 5000 участниц в комментах против проституции как явления (а не "я не хочу, чтоб моц мужяина был с проституткой") выступили мы вдвоем.
Я в шоке. Чес слово.
Спасибо тебе. Я многое поняла, читая тебя и по ссылкам.
Хоть обычно молчу, и не все способна усвоить даже, но вижу, что выросла из многих собственных представлений благодаря тебе.
no subject
Date: 2009-01-30 07:08 pm (UTC)это значит, что я не зря об этом пишу.
я вот сейчас ругаюсь в коментах у умной и успешной барышни, которая считает, что по исходному посту у Мухи -- всё ложь и истерика.