Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

сама идея "женщины-пастора" совершенно несовместима с христианской религией:

"Нехай у Церкві мовчать жінки ваші! Бо їм говорити не позволено, тільки коритись, як каже й Закон. Коли ж вони хочуть навчитись чогось, нехай вдома питають своїх чоловіків, непристойно бо жінці говорити в Церкві!"

(Первое послание ап. Павла к коринфянам, глава 14)
http://www.bible.com.ua/index.asp?book=46&ch=14&page=2

From:

nagunak.livejournal.com

Taм еще много самых разных цитат найти...

From:

Ну, найди.

From:

В любом случае, такая цитата там есть. Что-то не представляю, как от нее отмахнуться. Хотя если уж гомиков венчают, хотя ясно сказано: "не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют", то видимо, и тут выкрутились.

From:

ну и что теперь? жить в 21 веке по постулатам нашкрябанным черт знает когда мужскими шовинистами?

и недовольство в нидерландах выражает далеко не большинство, так как страна, в целом, продвинутая и либеральная.

From:

Не все так просто. Авторов Священного Писания с кондачка мужскими шовинистами обзывать не стоит, потому что если вы христианка, то должны верить, что все ими написанное продиктовано Святым Духом, а стало быть, свято и истинно. Естественно, вам никто не мешает полБиблии принимать, а полБиблии не принимать, но вы тогда не можете именоваться христианкой.

И если женщина честна перед самой собой, она должна выбрать: либо быть христианинкой - но тогда осудить гомосексуализм, молчать в церкви, перестать заниматься сексом вне освященного церковью брачного союза и повиноваться своему мужу, либо жить своим собственным умом и перестать тупо называть себя христианкой.

Естественно, наверняка имелось в виду, что недовольство в Голландии выражает большинство верующих, а для большинства продвинутых либералов и церковь и королевская власть - это нечто типа театра самодеятельности, поэтому им пусть хоть носорог будет рясу носить - так даже прикольнее.

А когда женщина-поп венчает чету педерастов - это мне напоминает патч Win32S, поставленный на Windows 3.11, чтобы под ней шли 32-разрядные приложения, вместо того, чтобы стереть на хрен 3.11 целиком и поставить современную версию. Вот, почитайте http://warrax.croco.net/Satan/Others/geys.html - тут это наиболее наглядно расписано.

From:

>Авторов Священного Писания с кондачка мужскими шовинистами обзывать не стоит, потому что если вы христианка, то должны верить, что все ими написанное продиктовано Святым Духом, а стало быть, свято и истинно.

yeah, если сегодня кто-то сообщает, что лично общался со Святым Духом -- в дурку усадят, как пить дать. Так почему мы должны верить таким же, только жившим 2000 лет назад? Потому, что не было на них хорошего психиатра и возомнили они себя лучше других?

И если Вы изучали историю самого Иисуса (по той же Библии) то должны знать, что он никогда ничего ни против женщин, ни против геев не говорил. А что где-то кто-то подслушал у Святого Духа -- это могли быть их собственные глюки... btw, а почему сам Иисус только с мужиками общался и с мамой жил до 33 лет???

Что-то мне так же говорит, что Иисус не отрекал бы людей от Б-га только потому, что его последователям что-то не нравилось и в ушах им что-то услышалось. Он веру пытался к народу приблизить, изменив кастовые уклады иудаизма (отобрать власть у контролирующих все пристов), а не создавать новых, сменив названия.

Ладно, тему прикрываю. Пусть Ваши женщины делают все, что хотят... Прогресс не остановишь и они все равно рано или поздно все вам сами обьяснят (если мозги есть) и от этого они христианками меньше не станут.

From:

Так почему мы должны верить таким же, только жившим 2000 лет назад? Потому, что не было на них хорошего психиатра и возомнили они себя лучше других?

Потому что для христиан Писание едино, в нем нет плохих и хороших глав. Про Иисуса тоже писал не сам Иисус, а совершенно другие люди. Если вы не верите им в одном, почему вы должны верить им в другом - например, в существовании Иисуса? Не было никакого Иисуса, это психи его выдумали, а потом какую-то фигню написали. Повторяю: человек, живущий своим умом, может брать удачные идеи откуда угодно, в том числе и из Библии, но христианином его называть некорректно, даже если он возьмет полБиблии.

И если Вы изучали историю самого Иисуса (по той же Библии) то должны знать, что он никогда ничего ни против женщин, ни против геев не говорил.

По Библии Иисус сделал иудаизм даже более строгим, чем он был раньше: евреям можно было разводиться - Иисус запретил разводы. Для евреев прелюбодеянием было действие, Иисус объявил грехом даже мысль.

А что где-то кто-то подслушал у Святого Духа -- это могли быть их собственные глюки...

Повторяю: все, что написано в Библии (в том числе и жизнеописание Иисуса) - писал не сам Иисус, а другие люди, некоторые из которых Иисуса и в жизни не видели. Евангелисты перестраивали и кромсали речь Иисуса как хотели. В одном евангелии Иисус якобы произнес длинную речь, которую на самом деле, скорее всего, произносил кусочками, и в разное время. В другом Иисус якобы выражал взгляды, которые на самом деле возникли лет через пятьдесят после его смерти. И так далее. Поэтому вычислить то, что говорил именно Иисус, практически невозможно. И вообще, мало ли что он говорил... вам-то какое дело? Он для вас авторитет? А почему именно он, а не апостол Павел, Зигмунд Фрейд или Николай Козлов?

btw, а почему сам Иисус только с мужиками общался и с мамой жил до 33 лет???

Уй, какой кошмар. Бред собачий. Перед тем, как говорить о Библии, почитайте Библию, чтобы не позориться.

Что-то мне так же говорит, что Иисус не отрекал бы людей от Б-га только потому, что его последователям что-то не нравилось и в ушах им что-то услышалось. Он веру пытался к народу приблизить, изменив кастовые уклады иудаизма (отобрать власть у контролирующих все пристов), а не создавать новых, сменив названия.

У меня есть знакомый, прочитавший несколько десятков христианских книг, написанных в I-VI вв. на языках оригинала: древнегреческий, иврит, латынь. Если бы мне такое заявил он, я бы с уважением прислушался. А когда книгу 2000-летней давности пытается анализировать человек без малейшего знания религиоведения, истории, языков - это, сударыня, ламерство.

Ладно, тему прикрываю. Пусть Ваши женщины делают все, что хотят... Прогресс не остановишь и они все равно рано или поздно все вам сами обьяснят (если мозги есть) и от этого они христианками меньше не станут.

Можете сколько угодно переопределять слово "христианство" и любые другие слова. Можете даже написать свой словарь, в котором кошка - это такая рыба, а собака - такая птица. Это ваше право. Но я не понимаю, зачем женщине с мозгами упорно цепляться за ярлык "христианка", как будто от этого ярлыка у нее мозгов прибавляется.

"Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец... и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (с) Иисус по Библии. Вы хотите быть овцой? Вы хотите принадлежать к стаду? Вы хотите, чтобы вас пасли, как барана? Что-то это с мозгами плохо совмещается imho.

From:

обещала себе в такoe не влазить и все равно полезла :))))
По делам вы мне вставили, шоб не повадно было.

Сделаю только одно маааааааааленькое замечанине и ФСЕ!!! обещаю. прикинусь ламером и там засяду. Так вот.... Самые первые религиозные книги были написаны на арамейском (иудейские -- не знаю какие это, латынь и греческие пришли столетиями апосля, можно даже сказат, тысячелетиями). более того, они были написаны без огласовок и пробелов. Какое-то количество священников (кажись около 12ти, но врать не буду), если опять же не ошибаюсь, в первом или последующем столетиях, принялись их переводить и трактовать. потом пошли дописки и приписки... О! опять палчики потянулись другие факты обьяснят, но я не буду... чесслово :))))) "давайте согласимся на несогласимостях" свободная трактовка моей любимой фразы "lets agree to disagree"

From:

Но вы все же почитайте ссылочку, которую я вам выше подкинул. Там есть замечательные слова про американских геев:

Шуму много, возмущения со стороны традиционных христиан еще больше.

Я тоже возмущаюсь, но по другим причинам. По-моему, эти ребята не понимают, как им повезло. Их не пускают туда, где и нормальному-то человеку делать нечего; а они, нет чтобы радоваться, зачем-то силой туда лезут... Одно слово, извращенцы!

From:

ну, можно еще чуть-чуть... ну, плззззззз. мы теперь не спорим.
американским геям не столько нужна религия, сколько признание их равными. и церкви, синагоги и мечети (на данный момент) -- одни из самых сильных влияний на массы и если они примут геев, остальный примут по системе баранов. не уходя далеко в тему гейства (камнями же закидают), я лично не вижу никакой разници между ними и остальными. а как они там своими приспособлениями орудуют -- не мое это дело :)))) я своих друзей люблю за то какие они люди и мне все равно как на них реагируют запуганные и необразованные.

From:

Вообще-то, среди американских геев не так уж мало религиозных людей. Даже если не плюсовать сюда скрытых геев вроде некоторых католических священников. И отношение христианства к гомосексуализму для них - большая личная боль.

From:

в космополитанских городах этот вопрос так остро не стоит, так как существует большое количество церквей и синагог, принимающих геев. так же существуют церкви и синагоги только для геев (это примитивное латание проблемы, с моей точки зрения). так или иначе, геи (те, что хотят) в Б-га верят и им есть где это делать. Главный вопрос -- это общее принятие их как равных. Когда-то такая же ситуация была с равенством женщин. Образовывать массы занимает долгое время. Но я верю в человечество :))))

Я боюсь, что флужу в чужом журнале.

From:

В любой момент предпочту быть овцой, а не волком. Я же не чеченец какой. ^_^ А овцам действительно стоит держаться в стаде. Не вижу в этом ничего плохого. Если хорошее стадо. И очень даже здорово, когда о тебе заботятся и спасают из пропастей.

Конечно, можно быть гордой одинокой овцой. Но это грустно, скучно и непрактично. Я вот живу сейчас один в квартире и работаю дома - не было бы общения через Сеть, воообще бы рехнулся. ^_^

From:

он никогда ничего ни против женщин, ни против геев не говорил

Кстати, это просто уморительный "аргумент". По Библии лично Иисус ничего против геев (или против тракторов) не говорил. С другой стороны, он ничего и за геев (за трактора) не говорил. Напоминает анекдот о древних славянах, у которых при раскопках проволоки обнаружено не было, из чего следует, что у них был беспроволочный телеграф.

А если серьезно, то Иисус говорил вот что:

"...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."

"...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное..."

Закон праведности книжников и фарисеев, который они (книжники и фарисеи) велят соблюдать и из которого Иисус обещал не выкидывать даже буковки и который Иисус велит соблюдать,- это, собственно, и есть те самые книги Моисеевы, в которых, в частности, сказано, что мужчине ложиться с мужчиной - это мерзость. Поэтому можно условно считать, что иудейский учитель Иисус так же считал это мерзостью, как и Моисей ;-))

From:

Еще там сказано много разного о жертвоприношениях. Когда последний раз разрывал голубицу руками? ^_^

From:

From:

Если придираться к словам, то надо очень точно знать, что именно написано в Писании (на языке оригинала) и в каком контексте эта фраза стоит. Например, смысл слова, каторое переводят как "мужеложник", в оригинале довольно туманен. Его можно толковать и как "мужчины-проститутки" (жиголо), которых в Римской империи было весьма и весьма много.

Что касается фразы о женщинах, то Павел имеет в виду свое время, когда только мужчины получали какое-либо образование, и потому были единственно компетентны учить. Сейчас это уже не актуально. Более того, сейчас учителя - в основном женщины. Включая специалистов по библеистике.

И вообще, надо понимать разницу между Святым Духом и Святым Словом. Это мусульмане поклоняются Слову и не переводят Коран для религиозного использования. А для христианства важнее понять, какое Духовное основание стоит за словом, сказанным в определенном контексте и на определенном языке.

Скажем, вышеприведенные слова Павла могут быть не применимы к дамам, получившим духовное образование, но очень хорошо подходят к старухам, которые ходят по храмам и шугают верующих всякими "не положено" собственного изобретения.

From:

Исследование Писания по поводу женщин-священниц.

From:

Твои слова о вариантах перевода слова "arsenokoitai" (буквальный перевод: тот, кто совершает половой акт с мужчиной) следует понимать так, что ты знаешь греческий? Но тогда неплохо бы еще знать и Библию, ибо там одним несчастным словом "мужеложник" все не исчерпывается:

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Что касается фразы о женщинах, то я не знаю, что Павел имел в виду. Павел, видишь ли, не писал, что необразованные должны в церкви молчать, а образованные - не должны. Он писал: "неприлично жене говорить в церкви" и "не позволено им говорить, а быть в подчинении", не уточняя уровень образования жен. А то, что многие дамы сейчас весьма образованы, - вполне коррелирует с ослаблением христианской церкви: чем более светскими становились "христианские" страны, тем больше в них появлялось образованных женщин.

From:

В контексте речь идет о распространенных квазирелигиозных практиках. О популярной в Риме и Греции форме сакрального разврата. Сейчас мы знаем (даже католическая Церковь это признает), что гомосексуализм может быть врожденным и психологически естественным для определенного меньшинства людей. Павел этого не знал, так как тогда медицина и психология были в зачаточном состоянии.

Простой пример. Если X не совершал преступления, то фраза "X - убийца, и он должен сидеть в тюрьме" идеологически правильна, но фактически не верна. Именно так и нужно подходить к библейским текстам. Важно понимать стоящий за ними духовный настрой и прилагать его к нынешней реальности - в том числе к научно установленным фактам.

Павел осуждал разврат и квазирелигиозные практики. С ним трудно не согласиться. Однако сейчас мы знаем, что гомосексуализм - это не обязательно разврат. И есть замечательные примеры гомосексуальных союзов, многократно превосходящих стабильностью и цельностью многие гетеросексуальные браки.

Что касается женского образования, то оно - прямое следствие истинно христианского отношения к женщинам. Характерно, что серьезное и массовое женское образование - плод именно христианских стран.

From: