советская гендерная система как ущемление мужчин и детей женщинами

[maryxmas]

наткнулась на человека, который в коментах где-то упомянул/а (?), что читает социологию гендера.
я так обрадовалась, думаю, надо френдить.
хорошо, что зашла в жж к этому товарищу, посмотреть, чо там написано.
а написано там такое:

Несчастные дети и гендерная соц. система
цитата:

Третий вектор - распад традиционной нравственной модели. Выхолащивание религиозной этики, православного мироощущения механистической, урабанизированной системой отношений. Оплаканная Ф.М. Достоевским "слезинка ребенка" как этический Рубикон построения общества и/ли достижения цели более никого не волнует. Насилие над ребенком (физическое, моральное, сексуальное) носит теперь характер института - неизбежной закономерности существования семьи.

речь, напоминаю, о советской семье восьмидесятых.
такое ощущение, будто этот человек думает, что до революции в России в семьях было одно сплошное благорастворение воздусей и мир дружба тортик, и детей никто не насиловал.

о. ещё хорошая цитата:

Резкий переход от традиционной сельской общины к общности, в т.ч. уравнивание в правах с женщиной, очень плохо, мягко говоря, отражалось на мужских идентификациях.

переход от сельской общины к более атомизированной жизни в городах и работе на промышленных предприятиях начался много раньше.
и боже, как же мне жалко мужчин, кто б знал. несчастные, никому не нужные, спивающиеся, ещё и бабам -- прикинь! -- дали равные права! ну как тут жить!

Comments

[macsolas.livejournal.com]

шодо последнего, один голландец знакомый занимаецо в украине лесопереработкой. и вот когда он приехал первый раз на пилораму и увидел женщину-крановщицу, которая управляла мужиками, то он, мягко говоря, просто ох..ел. но ведь мужики и сильно пьяными, чтобы не то что краном управлять, а себе подобными командовать.
грустно, но это бывает.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, я не вижу ничего грустного в том, что руководит женщина.
а вот то, что мужики бухают страшно -- это да, это грустно.

[macsolas.livejournal.com]

ну да. но и крановщица - это не такая уж хорошая работа. постоянно на этот кран лазать, при всякой погоде. каждому свое, конечно.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, из всех возможных работ это не самая худшая :)

[cherubinadg.livejournal.com]

Лезать на кран и строить пьяных мужиков - это куда веселее, чем рожать государству налогоплательщиков, чтобы потом их всем миром насиловали.

Згадав душевну пісню

[dgri.livejournal.com]

Каждая женщина знает
Глубокое, сильное чувство
Оно возникает обычно
При взгляде на крановщика.

Около башенных кранов
Девочки стайками вьются,
Но мастер на них из кабины,
Смотрит всегда с высока!

Припев:
Что же нам делать с тобой,
Профессия наша такая.
Нам отвлекаться на них не с руки,
Храбрые крановщики.
Тра-ла-ла-лай-ла-ла-ла-ла-ла
Сильные крановщики!
---------

("Манго-Манго")

[dziga-ya.livejournal.com]

от же ж ці бідні чоловіки, лишилися без ідентифікації:)

[maryxmas.livejournal.com]

ага.

[cherubinadg.livejournal.com]

Предлагаю идентифицировать их по первичным половым признакам. С которыми они так носятся.

[maryxmas.livejournal.com]

так, давайте не будем заниматься унижением мужчин.

[dgri.livejournal.com]

Мужчины повсюду носятся со своими первичными половыми признаками, и с их помощью всем миром насилуют налогоплательщиков, рожаемых теми активными дурами-женщинами, которые ещё не ушли в крановщицы.
Как страшно жить...

[reytar.livejournal.com]

Нда...
Цитаты из персонажа очень яркие, да-с.
Судя по ним, он как о рабочих общностях очень странные представления имеет, так и о сельских общинах. В шахтерских поселках женщины уж на что были и есть бесправные существа, но в тех самых ностальгируемых им сельских общинах, ситуация зачастую была, да и есть, еще более жесткая. Потому его слезы по "традиционной нравственной модели", как и "выхолащиванию религиозной этики, с православным мироощущением, вызывают мягко говоря, удивление.

[maryxmas.livejournal.com]

он уже и сюда пришёл :)
смотри, какая прелесть:
Я уже ответил вышеупомянутой авторше о моих некоторых воззрениях на феминизм и, в частности, на его "лингвистическую" разновидность. Мне ближе исследования мужского в области мужского гендера.

Перефразируя старый анекдот

[dgri.livejournal.com]

- Какой у вашего мужа гендер?
- Ну, примерно вот такой!

[sbrant.livejournal.com]

Я уже ответил вышеупомянутой авторше о моих некоторых воззрениях на феминизм и, в частности, на его "лингвистическую" разновидность. Мне ближе исследования мужского в области мужского гендера.
Для прояснения, ни каких слез умиления или по иной какой-то причине в моем посте нет. По крайней мере, они там не задумывались. Что я думаю относительно дореволюционной России в моем посте не указано, но явно не благорастворение воздухов.
Собственно, ЖЖ не лекционный материал для студентов и писать свои размышления особенно никто не запрещал. И если индустриализация, о который вы имеете представление можно назвать плавным процессом, то согласиться с вами не могу. Всякая семья в 80-е гг. имела историю до и после военных изменений в бывшем СССР.
С уважением, СБ.

[maryxmas.livejournal.com]

слёзы тут были у меня. и не умиления, а жалости.
к мужчинам.
из вашего поста следует, что за годы советской власти ситуация с насилием против детей _ухудшилась_.

я не запрещаю вам писать то, что вы хотите.
я обращаю внимание моих френдов на то, что то, что вы пишете, противоречит и историческим фактам, и самой сути гендерного подхода, поскольку исходит не из феминистских посылок, а из патриархатных.

[sbrant.livejournal.com]

Будьте любезны пролейте свет на обскурантные умы, тонущие в невежестве. Может быть я что-то упускаю между строк относительно гендера. Я не отрицаю связи феминизма с гендерной проблематикой, это абсурдно и не возможно (ввиду их связки). Но я и не свожу их друг к другу.
Относительно детей и советской власти ... нельзя так в серьез воспринимать упражнения для ума. Оно может быть не совсем корректным, т.к. ставило для себя другие цели. Не считать, куда что ухудшилось, а объяснить себе самому, почему родители наказывают детей таким "изысканным" образом. И заметьте, в моем посте нет оценочных суждений "плохо-хорошо" при советском матриахате жилось или нет. Он был, есть и, видимо, прибудет долгое время. Примеры из жизни приводили в комментариях Ваши френды.
Для меня больший интерес вызывает изменение мужской половой роли и ее дрейф к гендеру. В частности, в гомосексуальном варианте мужских отношений.
Я был свидетелем острых разногласий и нетерпимости между геями и лесбиянками относительно образцов поведения и взаимоотношений как в самих однополых парах, так и между гомосексуальными мужчинами и женщинами (вне зависимости от того маркера, который мы к ним прикрепим). В этом конфликте как в вирутальном зеркале отражается с точностью до наоборот, инверсируется некоторый вектор, мужчины лелеют феменинность, женщины культивируют маскулинные формы поведения.

Мне зачастую неловко вести беседу в терминах радикального феминизма, хотя бы потому, что я не женщина. Эту маленькую слабость Вы мне, надеюсь простите :)
С уважением, темный человек СБрант.

[maryxmas.livejournal.com]

для того, чтобы придерживаться идей радикального феминизма, необязательно быть женщиной. вполне достаточно будет для взаимоприятного разговора, чтобы вы правильно пользовались терминологией, разработанной в рамках феминистской теории.

но вы знаете, вот эта ваша фраза

Для меня больший интерес вызывает изменение мужской половой роли и ее дрейф к гендеру.

меня порвала. натурально.
гендер -- это система неравенства, основанная на половом диморфизме.
т.е. это такая система, в которой мужчинам и женщинам _предписываются_ разные роли в силу существующего дисбаланса власти.
конфигурации и формы реализации этого дисбаланса различаются в разных странах, культурах, классах, этнических группах, но одно остаётся неизменным -- у мужчин положение выше и возможностей больше, чем у женщин.
таким образом, мы не можем говорить о дрейфе половой роли к гендеру.
потому что гендерный расклад _формирует_ и предписыват половую роль (если тут вообще уместно использовать слово "пол").

зы.
я надеюсь, вы термин "советский матриархат" используете иронически?

[cherubinadg.livejournal.com]

Задумывать слезы умиления... - для этого мужчины должны однажды простереть свою феминность в сторону эротики. Но увы, сейчас говоря о мужской феминности, мы имеем в виду инфантильность. Мужчины - это взрослые дети, которых уже никто не хочет насиловать, и даже женщинам теперь не до них.

[sestra-kerry.livejournal.com]

у него, наверное, была злая теща, которую он не смог построить воспитать :)

[maryxmas.livejournal.com]

не исключено :)

[cherubinadg.livejournal.com]

Но, между прочим, мы должны понимать, что именно одинокие матери особенно интенсивно прививают своим сыновьям неуважение к женщинам. Злые тещи, опять таки, они тоже наш пол не красят. И основной проблемой феминизма является, наверно, все-таки то, что в нынешний исторический период большинство женщин - активные дуры, лишенные нравственных принципов. Это ходячие инкубаторы, возомнившие, что весь мир им что-то должен. От общения с ними становится страшно.
За права женщин приходится бороться не с мужчинами, а с женщинами, которые унижают и топят друг друга, как только могут. Что, разве не так?
Мужчины лишь реагируют на то, что видят перед собой. Мужчины - всего лишь зеркало, тогда как мировое бабство - это наша кривая рожа.

[reytar.livejournal.com]

Специфический вопрос. В жизни хватало случаев, в которых нужно бороться против унижения человека человеком вообще, не взирая на пол. А уж конкретно это ситуация с склоняющим подчиненную к оказанию секс-услуг, за решение некоего вопроса в ее пользу, начальник, или вымагающая у подчиненной взятку, за опять таки решение некоего вопроса в ее пользу, начальница - дело, имхо, десятое. То есть в данном случае, имхо, вопрос в бесправии подвергающейся произволу стороны и том, как этому произволу положить предел, а не в том, представителем какого пола является пострадавшая сторона.
На тему же унижения и потопления друг друга - мужчины ведут себя точно так же, по этому мне кажется, дело в психологии конкуренции особей внутри социума, а не в конкуренции представителей разных полов.

[maryxmas.livejournal.com]

и принижением женщин, тем более таким огульным, давайте тут не будем заниться.
я это очень плохо переношу.

мировая баба.

[vassanta.livejournal.com]

Прошу прощения, вы случайно не чайлдфри? Очень уж фразы знакомые...