несколько странных дискуссий про феминизм с моим участием

[maryxmas]

с oles_barlig
свежих.
про обоснованность феминистской реформы языка с
(непонятно, кстати, вообще, зачем он меня читает)
как всегда, всплыла тема недоёба. туда зашёл мой супруг. он с ними разговаривал. вежливо. я его обожаю.

(про феминистскую реформу языка надо будет отдельный большой пост написать)

с его супругой, anna_amargo
по поводу мизогинии и её влияния на наше восприятие действительности

плюс в комплект дискуссия на предмет моей адекватности как феминистки.

я уже в жжшных спорах столько всего понаписывала, что можно было бы, собрав это всё в кучу, целую книжку написать -- Феминизм для чайников.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

gavagay уж очень... честный. договаривает до конца то, что его единомышленники стесняются.

[dziga-ya.livejournal.com]

о! я у вашу дискусію з Барлігом теж вписалася. Мені вже часто доводилося чути суперечки типу, що мова така усталена, що її не можна реформувати, при чому будь-які раціональні пояснення ніколи не діють:((

[expialidociouz.livejournal.com]

http://expialidociouz.livejournal.com/57352.html

[dziga-ya.livejournal.com]

а мовне планування все одно виконується, хочемо ми цього чи ні. Я до того, що сама не-зміна - це також планування...

[expialidociouz.livejournal.com]

там про це і йдеться)

[dziga-ya.livejournal.com]

я типу Холла покритикувала:)) А книжка Фішмана має бути цікава!

[expialidociouz.livejournal.com]

ага, і переклад її теж неабияк мовно-планувальницький))

[maryxmas.livejournal.com]

купила книжку після твого поста.
почала читати. переклад жахливий. на кожному реченні очі перечіпаються.

[expialidociouz.livejournal.com]

))))) у мене принцип - якщо українські колеги щось роблять (що є рідкістю), що б вони не робили, не поливати їх гівном.

[maryxmas.livejournal.com]

я, на жель, не можу собі такого дозволити.
якщо щось зроблено погано -- то це зроблено погано :(
як, скажімо, переклад "Хто боїться фемінізму" чи "Психоаналіз і фемінізм" Джулієт Мітчел. я обидві книжки читала в оригіналі. український переклад читати неможливо.

[expialidociouz.livejournal.com]

я ж не заперечую, що воно зроблено погано. але так хоч прізвище "Фішман" стане людям про щось говорити. а сенсу гнобити всіх? коли зроблю краще - покритикую

[maryxmas.livejournal.com]

коли я не роблю -- я і не критикую :)
скажімо, тих же ФЕМЕН.
а от поганий переклад я не можу не критикувати.

[sestra-kerry.livejournal.com]

"неадекватная феминистка" - неадекватная чему? :))))))

[maryxmas.livejournal.com]

в смысле -- вообще адекватная или нет :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

в таком случае, интересно, кого тот товарисч в комментах считает адекватными. брошенных или забитых жен, женщин, сделавших серию абортов по причине того, что муж "хотел", но не хотел иметь детей? или женщин вроде моей знакомой, которой пришлось содержать великовозрастного бойфренда (в надежде, что он возьмет да и женится)

[sestra-kerry.livejournal.com]

вдогонку напрашивается вопрос в духе "приведите ссылку на блог адекватной феминистки". будет забавно, если в комментах назовут тебя же. и вообще интересно, кого назовут

[maryxmas.livejournal.com]

там кроме меня и Садкриксиван, вообще никого не упомянули :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

мне кажется, я поняла "логику" - активная и осведомленная=неадекватная :)

[expialidociouz.livejournal.com]

ти не перестаєш дивувати! скільки читаю, стільки не можу виробити якогось ставлення. причому як підтримку так і огиду викликають (різні) засновки і висновки. і багато чого незрозумілого

[maryxmas.livejournal.com]

наприклад?

[expialidociouz.livejournal.com]

Приблизно так: коли ти говориш про права жінок, мене захоплює на "права", але я в ступорі нерозуміння на "жінок". Мене дуже приваблюють розмови про права, меншини, дискримінацію ітд, але коли я читаю цей блог, думка приблизно така: або феміністська концепція прав аж так відмінна, або тут щось не так.
Наприклад:
#1 про школи і мацання я позицію поділяю. Я без статистики вірю, що хто страждає то це дівчата. Це треба кваліфікувати відповідно і з цим боротися. Тут все ок.
#2 про феміністську реформу мови: якусь позицію я не займаю, хто хоче - хай міняє. з часом приживеться.
#3 про блондинку на лексусі. звичайно, можна отримати лексус у спадок/народитися у багатій сім'ї, але коментатори натякали на інтимний шлях його здобуття. очевидно, що у випадку, якби та блондинка не підпадала під стереотип, таке узагальнення було б несправедливим і образою для неї. логічним у цьому випадку видавався б захист самої блондинки в ключі "я не є всі", "якщо блондинка розбила вашу мазду - це не значить, що всі блондинки такі". тобто, стереотип хибний у тому, що він поширює себе на всіх без винятку. але і сам стереотип не народжується без відповідного фактичного підгрунтя. я цілком можу повірити, що ти не натрапляла на жінок, які досягали чогось через секс. але я і загалом пересічна людина бачать це на кожному кроці (феміністки помічають це теж, але у звітах штибу "кожна друга жінка отримує пропозицію сексу від начальника на роботі" (вони ж не друкують, скільки її відкидає)
#4 позиції по порнографії та проституції мені незрозумілі, якщо в тексті є слово "право".
якщо це права на свободу, то це і права зніматися, стояти на трасі ітд. або ж це вибіркові права, а отже, обмеження права на свободу.
Список можна продовжувати, і це тільки у твоїй парадигмі.

[maryxmas.livejournal.com]

щодо проституції я вже казала не раз і не два -- мені йдеться не про право жінок продавати власне тіло.
мені йдеться про їх право заробляти собі на життя так, щоб не було потреби продавати своє тіло.

[expialidociouz.livejournal.com]

мені було б цікаво побачити відсутність такого права, наявність потреби продавати своє тіло і зв'язок між першим і другим.

якщо це питання примусу [торгівлі людьми], то примус до проституції має каратися так само, як і примус до збирання яблук.

якщо це питання вибору, а не примусу, то навіщо його чіпати взагалі?

[elpervushina.livejournal.com]

я уже в жжшных спорах столько всего понаписывала, что можно было бы, собрав это всё в кучу, целую книжку написать -- Феминизм для чайников.

Очень не люблю сослагательное наклонение в подобных предложениях. :)

[maryxmas.livejournal.com]

ну, согласись -- формат жжшного спора -- это не совсем того качества тексты, которые нужны в книге...

[elpervushina.livejournal.com]

1) Для популярной книжки -- самое то.
2) Даже если бы я согласилась -- и что дальше?
Я всегда уговариваю не писать художку, если можно не писать. :)) Поскольку если можешь не писать -- значит это не та художка, которая должна быть написана.
Но насчет прикладнухи я строга -- если разбираешься хоть в чем-то профессионально -- пиши, есть тысячи людей, которым книжка, написанная профессионалом, нужна как воздух. В крайнем случае они возмутятся и напишут свою :)

[maryxmas.livejournal.com]

ну напишу я её. и что, её кто-то печатать будет?
я тут переводные книжки пыталась найти куда пристроить. мне сказали --
приносите 70 процентов стоимости тиража, напечатаем.

[expialidociouz.livejournal.com]

во-во. з "фішманами" така сама ситуація. і видавництва у нас сильно хитрожопі.

[elpervushina.livejournal.com]

С переводными можно попробовать стукнуться в "Алтейю" -- у них под это серия есть.
А свой текст можно выложить на Лит. ресе -- тысяч 10 получишь, а это с учетом курса гривны не так уж мало :))

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, так напишите! Очень хорошая и правильная идея.

О, вот и Елена то же самое говорит :)

[maryxmas.livejournal.com]

та я вот думаю.
точней, я уже давно думаю.
материалы собираю, читаю всот всякое умное.

[gioconda.livejournal.com]

очередной зоопарк.

на игровом (!) форуме вижу тему: "отношения W-M". Открываю. 15-летний задрот пишет свое откровение: "Девочки! Помните, мы, мальчики, не хотим пользоваться порченым товаром!" Ему отвечает 15-летняя девочка: "Конечно, нам так важно блюсти девичую чистоту!"

Тут еще так цивильненько...

[maryxmas.livejournal.com]

порченым, блин.
а не пошёл бы он в жопу.

зы.
кстати, по последней ссылке там дискуссия про проституцию. весьма занятная.
там какой-то дятел говорит мне, что 13 лет -- это вполне нормальный возраст для начала занятий проституцией...

[gioconda.livejournal.com]

не, он там уходит от этого вопроса.

[vassanta.livejournal.com]

По последней ссылке единственный неадекватный - argonov. Чия бы корова мычала, а? Оскорбить пару чаловек просто так - это в его понятии адекватно?...