лингвистика на службе патриархата

[maryxmas]

я недавно нашла в жж и зафрендила Евгения Горного -- он писал работу (PhD, кажется) про рунет и про жж, в частности.
вроде ничо так пацан. про фильмы пишет, про путешествия. и тут -- пост про Фемен.

которые вызывают у меня странные чувства -- с одной стороны, вроде хорошее дело делают, а с другой -- ну как-то так однообразно они его делают и так нетворчески, что прямо за дело обидно. нет, я отдаю себе отчёт в том, что это они пытаются делать реаппроприацию женской сексуальности путём её демонстрации на своих условиях. но поскольку креатива в этой реаппроприации ни на полторы копейки, в результате получается усиление существующих представлений и о женской сексуальности, и об украинских женщинах -- т.е. классика: хотели как лучше, получилось как всегда

так вот, Горный сказал про этих барышень -- девки из Фемен.
я его спросила -- что плохого они ему сделали, что он их так обозвал. на что он мне ответил как лингвист.

с многочисленными цитатами из словарей и ссылками на классиков он утвреждает, что слово "девки" ни фига не обидное. (как, надо полагать, и слова "жид", "блядь", "хохол". плавали, знаем)
объяснять современное значение примерами двухсотлетней давности -- это так по-прексприптивистски...

нет, конечно, слова сами по себе не определяют того, как они будут восприняты -- играют роль и контекст, и намерение говорящего, и отношения между говорящим и слушающим.
однако в данном конкретном случае пренебрежительное отношение автора к барышням очевидно. как и то, что он это самое пренебрежение маскирует словарями.
некрасивенько.

Comments

[isya.livejournal.com]

да уж, как лингвист. потрясающе.

[stekunova-sem.livejournal.com]

ой (заливаюсь краской), а я так сестрам говорю, если чего-то хочу от них обеих одновременно ))) спишем на семейный жаргон )))

[ex-lana-svi.livejournal.com]

а что именно некрасивенько - отношение или как оно подается?

[maryxmas.livejournal.com]

в общем-то, и то, и то. но второе как-то совсем непрофессионально.

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Ну по отношение - на вкус и цвет, не правда ли? У меня уже на этих барышень развилась стойкая реакция "о Боже, опяяяяять...." и неприязнь

[maryxmas.livejournal.com]

и что? они в своём праве. они могут делать что хотят и как хотят.
я повторюсь --у меня к ним масса нелицеприятных вопросов, в частности -- из-за их некрасивых комментариев в сторону феминисток.
но я не ставлю под сомнение их право делать то, что они делают.

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Хм, непонятно мне. Их право делать, что они делают - не вызывает протеста, а личное мнение человека о - вызывает?

[anoushe.livejournal.com]

Они в своем праве и могут делать что хотят и как хотят. А мы в своем праве называть их соответствующим образом. Я бы выбрала для них другое слово. Из числа тех, которые ты приводишь в качестве аргумента о недопустимости аргументов двухсотлетней давности. И совсем не из-за того, что они говорят о феминистках.

[maryxmas.livejournal.com]

извини, я не понимаю, в чём именно с ними проблема в твоём понимании?
в том, что они борются с проституцией одетые как проститутки?

[anoushe.livejournal.com]

По-моему, все их акции - это довольно-таки тупой самопиар, и не более того. Самопиар на реальных проблемах, не имеющий к решению этих проблем ровным счетом никакого отношения.

[maryxmas.livejournal.com]

а каким образом может решать эти проблемы крохотная общественная организация?

для того, чтобы эти проблемы решить, нужно сделать очень много -- но нужно, чтобы государство наконец начало работать на людей, а не на обогащение тех, кто при власти. ну, или по крайней мере не только на их обогащение.

[anoushe.livejournal.com]

Я е знаю. Я не общественная организация. Но лично у меня они вызывают острейшее отторжение.

[isya.livejournal.com]

слушай, ну можно делать даже очень маленькие вещи, но имеющие смысл, а можно - маленькие вещи, которые при этом не просто имеют смысл, но мерзки.

скажем, отдельный рекламодатель, выставивший ужасную рекламу, отвечает за нее не только сам - будь общество нормальным, была бы это антиреклама; но это же не повод говорить, что у бедного рекламодателя прямо-таки не было выбора.
так же и здесь.

что, конечно, одна вещь; а "девки" и "неоскорбительность" совсем другая.

[maryxmas.livejournal.com]

не буду спорить насчёт их методов.

[angryxpeh.livejournal.com]

В том, что они вообще ни с кем не борются, а "усваивают денежки", полученные от Сандена и ко.

[maryxmas.livejournal.com]

а при чём тут Санден?

[angryxpeh.livejournal.com]

А это один из спонсоров этого "движения". Зачем ему это нужно, правда, совершенно неясно.

[maryxmas.livejournal.com]

опа. раньше я слышала, что их курирует Луценко. правда, нахрена это ему, тоже непонятно.

[gioconda.livejournal.com]

ну, надо ж с чего-то начинать проституцию легализовывать..

[maryxmas.livejournal.com]

?

[gioconda.livejournal.com]

Если (наверняка ж все равно неизвестно) там замешан Луцик, то могу предположить, что их используют для "устрашения обывателя", чтоб потом протолкнуть легалайз. Вспомни, сколько раз только в прошлом году киевские высокие менты поднимали этот вопрос. Ярема тот же.

[maryxmas.livejournal.com]

я сильно сомневаюсь, что отечественного обывателя можно таким напугать.

[angryxpeh.livejournal.com]

В одном из интервью кто-то из них проговорился про Сандена как одного из деньги дающих. В принципе, это косвенно подтверждается тем, что на корреспонденте высвечиваются _все_ их акции.

[anoushe.livejournal.com]

Уж прости, но то, что они делают, у меня лично ничего кроме пренебрежения не вызывает.

[maryxmas.livejournal.com]

вот тут нет.
давай различать -- _что_ они делают -- и _как_ они делают.
к _как_ у меня много вопросов.
а вот к _что_ -- ни одного. потому что у нас никто официально не борется ни с проституцией -- путём криминализации спроса, ни с секс-туризмом.

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Очень часто форма подачи определяет, съедят ли поданное блюдо. Утрируя - если конфетку завернуть в .... ну в общем, в неприятную субстанцию, никто на нее не позариться, а чаще всего - и думать забудет

[maryxmas.livejournal.com]

знаешь, если они добьются криминализации клиентов -- я не то что их критиковать перестану -- я их хвалить буду

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Нет, ну честно, положа руку на сердце - веришь, что такими методами добьются?

[maryxmas.livejournal.com]

кто знает. вон они у себя в блоге пишут, что законопроект уже типа в рассмотрении.

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Я не буду высказывать свой скепсис по поводу, что это мол лишь благодаря их стараниям. В любом случае, уверена, каждый из нас останется при своем мнении, какие бы аргументы не приводились :))

[anoushe.livejournal.com]

По-моему, это тот случай, когда "как" полностью перекрывает "что". И выходит не борьба с проституцией, а прямая ее реклама (в их исполнении фраза "Украина - не бордель" уже звучит издевательски). А заодно и профанация этой самой борьбы в любом виде. Ну, ты полумай: допустим кто-то решит организовать что-то действительно стоящее. И все теперь будет уже в контексте акций этих... эээ... барышень. И эмоции будет вызывать соответствующие.

[maryxmas.livejournal.com]

по телику крутят куда более раздетых барышень. и ничо, все смотрят, никто не возмущается.
у нас рекламы проституции и без них в избытке.

а тут получается когнитивный диссонанс -- вместо того, чтобы покорно быть объектом взгляда, они выступают субъектами взгляда. и сами выдвигают рамки, в которых нужно интепретировать их отсутствие одежды.
да, они не соответствуют нашему образу того, как должны выглядеть борцы за идею. не без этого.

[ex-lana-svi.livejournal.com]

Барышни по телику на высокие идеалы и цели не претендуют, вот никто и не возмущается.
Это как это они субъекты взгляда? Сами на себя глядят, что ли? О_о

[anoushe.livejournal.com]

С моей точки зрения, они не просто не соответсвуют образу борцов с проституцией, а снижают этот образ, делают его комичным, а значит для такой борьбы совершенно непригодным. От того, что они сами выдвигают рамки, их восприятие не меняется. То, что они делают, не воспринимается серьезно, все, чего они добились, это сделали имя себе.

[maryxmas.livejournal.com]

о, а какой должен быть образ борцов с проституцией?
расскажи мне, а то я не знаю.

[anoushe.livejournal.com]

Ну,я ж не их арт-директор, чтобы говорить, каким конкретно должен быть их образ :) Думаю, что, в первую очередь, не таким, над которым будут стебаться и говорить "да-да, Украина - не бордель, ага, очевидно с полувзгляда".
И как они могут способствовать "криминализации клиентов" я вообще представить не могу.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, хотя бы тем, что они регулярно поднимают эту тему в публичном пространстве и пинают нардепов, чтоб те этот законопроект таки приняли.
это уже немало.

[anoushe.livejournal.com]

Ой, пинают. Прямо таки. Веселят скорее.

[olha-klipkova.livejournal.com]

Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2009 года.

ДЕВКА, -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж.
1. Разг.-сниж.
=Девушка (1 зн.).
2. Устар.
Крестьянская девушка.
3. Устар.
=Девушка (2 зн.). Дворовая д.
4. Грубо.
О развратной женщине, проститутке. Уличная д. ◊ Засидеться в девках; сидеть в девках.
Долго не выходить замуж. Остаться в девках.
Не выйти замуж. < Девкин, -а, -о.

але це й так очевидно

[maksymus.livejournal.com]

Дивно. Вперше чую, що рос. девка без додаткових прикметників (гулящая, уличная, продажная грязная тощо) може сприйматися якось образливо.

У таких випадках, справді, старі словники не допоможуть. Допомогає чудовий Національний корпус російської мови. Вживання цілком звичайне: девка (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=&mysent=&mysize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&req=%E4%E5%E2%EA%E0). Погортайте кілька сторінок прикладів сучасних літераторів.

[maryxmas.livejournal.com]

нічо собі нейтральні.
там в кількох випадках, вочевидь, або цитати з давніших текстів, або їх імітації (чи імітація просторіччя), а решта там цілком класично пейоративні.

проведіть експеримент. зверніться до пари-трійки дівчат словом "дівка". і подивіться на реакцію.

[maksymus.livejournal.com]

Я бачу, що пейоративність у кожному випадку утворюють прикметники, а не іменник. Можна знайти: трудолюбивая, живая, мировая, девка-казак та багато інших позитивних означень. Очевидно, що це вже не нейтральне слово, хоча б через відповідні застарілі значення (так само, баба може вживатися як образа/схвалення), але не настільки, щоб була реакція на сполучення девки из Фемен.

[maryxmas.livejournal.com]

це, мабуть, тому, що вас ніколи дєвкой не називали.

[maksymus.livejournal.com]

Образити можна будь-чим, і пацаном теж. Можна просто процідити красавица, щоб образити назавжди. Це не привід шукати глибше, ніж воно є. У цій гілці навели приклад можливого звичайного вживання (http://maryxmas.livejournal.com/2608022.html?thread=24606102#t24606102), тому зауваження, що мене так не називали, вже не спрацьовує.

[maksymus.livejournal.com]

До речі, там в гілці мені сподобався коментар про те, що це фамільярний вжиток, а не образливий. Схоже, роздягання на публіці для акції робить таку безцеремонність виправданою.

[radiowestin.livejournal.com]

+1

[babahkabum.livejournal.com]

А вообще Горный - хороший. Знаю его с 1985 года примерно. Не без тараканов, как и все мы, конечно.

[expialidociouz.livejournal.com]

зараз девки не пейоративне. неформальне - так. хлопців називають пацанами, дівчат - девками.

[ex-hweska.livejournal.com]

Девка може вживатися в тому ж значенні, що й наша дівка. Я знаю багато нормальних людей, що власних дітей так називають, абсолютно не маючи на увазі "повію". Воно може бути як відносно нейтральним, так і мати відтінок зневаги.
Інша річ, яке значення мав на увазі автор. Якщо найгірший варіант, то не треба було викручуватись.
Що стосується Фемен, НМД, під будь-яку дію можна підвести серйозну філософію, але в моральному плані (особисто для мене це головне) це нічого не змінить. Можна трахатись задля цнотливості, але в такому разі треба бути готовим, що тебе не поважатимуть.
Мені здається, що вони й повії - дві сторони однієї медалі. Цілі одні й ті самі. І наслідки приблизно теж.