maryxmas: (warrior)
[personal profile] maryxmas
за судьбу русского языка в Украине.

не переживай, Наталья. с нашим новым президентом украинского скоро не останется и твои несчастные родители смогут больше вообще никогда-никогда им не пользоваться.

зы.
интересно, кто такая эта Людмила Кудрявцева, профессор кафедры русского языка Института филологии Киевского национального университета им. Тараса Шевченко?
если, конечно, журналисты по привычке не переврали сказанное ею, то она -- классический случай того, как многие знания не делают человека умным.
оригинал, если что, тут

Date: 2010-02-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 1asochka.livejournal.com
А нету в программе Януковича второго государственного, кстати!

Date: 2010-02-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Звісно. Йому не треба другої російської

Date: 2010-02-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] otar.livejournal.com
с нашим новым президентом украинского скоро не останется

Ну перестань))

Date: 2010-02-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Щось ця Кудрявцева дивне говорить. в нашому універі російська філологія на філологічному факультеті викладється, а не на ін'язі. Ну і говорити "рос. література взагалі не викладається. В курсі світової її лише 17%" взагалі маячня. По-перше, значить таки викладається. По-друге, я б їй ще менше місця виділив, це ж майже 1/5! Вигадали собі самі росіяни, що їхня література найкраща в світі і носяться з нею, як з писаною торбою.

Date: 2010-02-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olha-klipkova.livejournal.com
у нас в інституті (от якраз ІФ КНУ) російська література викладалася зо три семестри і всі три завершувались іспитами (втім, у мене спеціальність кафедри теорії літератури, може тому). Російська філологія як фах представлена ліпше за інші славістичні спеціальності (крім, зрозуміло, україністики, і хіба що полоністика ше може конкурувати).

Date: 2010-02-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Ну там про шкільний курс, взагалі-то.
А так, ясно, що російська найкраще представлена, але кого інші філології гребуть? Точно, не Радулову

Date: 2010-02-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olha-klipkova.livejournal.com
Перепрошую, неуважно прочитала. Якщо про шкільний, то з Вашою тезою цілком згодна. Теж не дуже розумію, чому в загальноосвітніх школах мав би бути окремий курс рос. літератури.

Date: 2010-02-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Хоча я передивився ще раз її відповідь. Взагалі незрозуміло, про вуз чи про школу вона говорить.
Як би там не було, я не вважаю, що рос. література заслуговує окремого курсу, якщо паралельно немає окремих курсів англійської, французької, німецької і навіть американської.

Date: 2010-02-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-lana-svi.livejournal.com
Ох, який там прєлєстний срач... Але, на диво, є аргументовані адекватні коментарі.
Найбільше сподобалося з полум"яного виступу професора "При этом послушайте, как говорит Верховная рада — там же половина русскоязычные. А каждый третий говорит по-украински так, что ясно — для него это неродной язык, у него через слово — русское слово. Это калька, плохой перевод с русского на украинский." не поганий переклад українською з російської, ні :)))

Date: 2010-02-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Ой, ну це ж Радулова. Сказав би я, хто вона, якби ми перебували в іншому журналі)

Date: 2010-02-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
блестяще просто. чудо-эксперт, однако. в Бразилии нет бразильского языка :)))))
так что про многие знания ты загнула, по-моему ;)

Date: 2010-02-09 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
мм. а что не так? она сказала, что в бразилии нет бразильского языка. ну таки ж нету

Date: 2010-02-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
так называемый "бразильский португальский" - отдельный язык. по ряду признаков креол.
бразильцы не понимают континентальный португальский (португальцы бразильский обычно знают, но по той же причине, по которой норвежцы знают английский - культурное влияние бразильской телекультуры.)

Date: 2010-02-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
однако он все равно официально называется португальским ))

Date: 2010-02-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
древнерусский тоже называется "-русским". ну и что? :)

Date: 2010-02-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
от того, что он отличается от современного, он же не становится украинским или беларусским только потому, что использовался и на этих землях, правда? )

да, там бразильский диалект португальского. но от этого _бразильским_ он не становится.
http://www.brasileiro.ru/portugues/portugues.html
где там бразильский язык?

или вот, мифы о португальском языке (это, кстати, к вашему "не понимают друг друга")
http://braziliada.ru/portugues/myths.shtml

Date: 2010-02-09 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
древнерусский просто не русский, так же, как он и ни украинский и не беларусский. только и всего.
упомянул я его только потому, что ни Вы, ни я, скорее всего, не сможем ничего сказать по-древнерусски, хотя по-русски говорим.

а про бразильский - почитайте все-таки побольше. я сам никогда не занимался бразильским, но верю уважаемым в лингвистическом сообществе старшим коллегам, которые занимались и считают, что это еще какой отдельный язык. по Вашим ссылкам, например, говорится про то, что различия только фонетические и лексические, но это не так - в том-то и дело, что там вполне серьезные грамматические различия есть.

а про взаимопонимание - опять же, опыта из первых рук у меня нет, я ни того, ни другого языка не знаю. а основываюсь на том, что мне рассказывали знакомые бразильцы-лингвисты.

Date: 2010-02-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
тем не менее пока что его бразильским официально не называют

Date: 2010-02-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
ну вот поэтому я Вам про древнерусский и сказал. от того, что он тоже -русский, Вы на нем не заговорите.

Date: 2010-02-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] antonerius.livejournal.com
А Ваши "старшие коллеги" про швейцарский язык в Швейцарии и индийский в Индии ничего не говорят? Потому что то, что они про бразильский говорят - чушь откровенная. Различий там не больше чем между просто английским и "американским английским".

Date: 2010-02-10 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kmaal.livejournal.com
Вопрос об отдельности языка - на 90% политический. В первой половине двадцатого века для бразильцев он был актуальным, а сейчас они вышли в первую дюжину мировых держав, и им это не интересно, и про "бразильсий язык" ничего не слышно. А с практической точки зрения, как специалист и как человек, общавшийся и на европейском, и на бразильском португальском, могу засвидетельствовать, что это один язык, хотя различия, конечно, более заметные, чем между русским в России и русским в Украине.

Date: 2010-02-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Ну просто Бразилію наводити, як приклад, недоречно

Date: 2010-02-09 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Очень они в Москве болеют за русский язык в Прибалтике и Украине, а в Средней Азии, там им плевать.

Date: 2010-02-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bret-eshley.livejournal.com
Кудрявцеву знала лично - она была мои научным руководителем:) Она отличный человек и прекрасно относилась к студентам, не лишена и чувства юмора. Проблему укр. языка как-то не затрагивали (по крайней мере, я не помню), поэтому тут ничего сказать не могу...

Date: 2010-02-09 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
к сожалению, судя по этому интервью, у нее очень непроработанные, неотрефлексированные убеждения в отношении языковой политики.

например, она возмущается тем, что в русских школах преподаются предметы на украинском или тем, что при поступлении в вузы нужен украинский - не говоря при этом о том, что до независимости зеркальная ситуация была с украинским как раз. очень неприятно, когда человек замечает только когда его обижают, а когда так же обижают соседа, это как бы нормально.

разумеется, это все не говорит о том, что она не отличный человек. просто грустно, когда у образованных людей настолько низкий уровень осознания такого рода проблем. это не то чтобы кто-то конкретный виноват, скорее наша большая общая беда.

Date: 2010-02-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] bret-eshley.livejournal.com
ответить на Вашу реплику могу лишь фразой из "Сибирского цирюльника" - Он русский, это многое объясняет:)

Date: 2010-02-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vassanta.livejournal.com
... но не оправдывает.

Date: 2010-02-09 06:34 pm (UTC)
ext_859618: (флейтист 2)
From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com
*тихо хихикает, услышав об отсутствии учебников на русском*

Date: 2010-02-10 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com
))) ну, если даже наш новоизбранный Президент устный украинский более-менее осилил, то чем мы хуже? вот теперь у нас есть образец максимального успеха при минимальных задатках )))
а о "бразильском" читала, что как-то раз в Рио привезли португальский фильм, который не продублировали на месте: посчитали ненужным. Минут через 15 просмотра зал трясся от хохота. Не пошло. Там отличие в мелочах: допустим, тенденция произносить "ш", а не "с" в одних и тех же словах, но представьте, что нам такое дадут посмотреть: "швобода, равенштво, шештринштво". Или "съес соколадку" Не пойдет )))

Date: 2010-02-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Журналисты не переврали.

Date: 2010-02-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vassanta.livejournal.com
ООООООООООООоооооооооооо!! Какую эпическую срачку развела Радулова!!
Ну что ж, можно ее поздравить с 700+ каментов.


Я только одно хочу отметить - радетели за русский язык почему-то радеют исключительно пи";%;жом в жж и ничего не делают в раельной жизни для изменения ситуации в приемлимую для них сторону.
По моему скромному мнению, это объясняется тем, что им навится быть обиженной стороной - ведь тогда у них есть законный повод кричать как их обижают. А если (фантастика!) они чего-то добъются, то прийдется срочно выдумывать другую причину для обидок или же резко менять привычки.

Так что с этими товарищами я в дискуссии не вступаю принципиально.

Date: 2010-02-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vassanta.livejournal.com
Сорри, хотела пост откомментировать, а получился ответ на ваш комментарий :-(

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 11:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios