![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasкак раз вчера (уже бывший) френд отметился.
мол, типа, те, кто говорят (у нас), что на "освобождённых территориях" солдаты Советской Армии массово насиловали местное население, должны помнить, что в этой самой Советской Армии каждый четвёртый был украинцем.
(как будто это что-то меняет)
дальше в коментах пошла вакханалия человеколюбия (там во всех коментах больше, я выделила только ключевое):
я считаю, что в ХХ веке было столько крови, столько тюрем и ссылок, столько манкуртизации (во всём этом вина советской власти очевидна и очень велика), что кричать еще и об изнасилованиях... не знаю.
Тем более в стране, где почти у каждого в семье кто-то был призван. Мои родственники (к счастью?) до Германии не дожили, погибли на территории СССР.
В то, что в насильники надо скопом записывать всех солдат за отдельными исключениями — я не верю. Как и в то, что среди мужчин вообще каждый второй — потенциальный насильник. Да, я не женщина, поэтому оставляю за женщинами полное право со мной не соглашаться.
хорошо хоть, разрешил с ним не соглашаться. короче, после его реплики:
я вовсе не имел в виду только наших солдат (хотя их в 1941–45 годах погибло самое меньшее семь миллионов — если вы считаете, что этот факт сопоставим с несколькими сотнями или тысячами случаев изнасилований, то я нет), но и вообще жертв воен, репрессий и ссылок, не в последнюю очередь устроенных советским режимом
мне стало настолько гадко, что я его вынесла нахрен из френдов. при том, что я давно его читаю и считала вполне вменяемым и толковым человеком.
если помните, когда-то у меня в жж защитники советских солдат устроили флешмоб с воплями "Их к нам никто не звал" в объяснение, почему советсткие солдаты насиловали немок.
т.е. классика жанра -- нам бабу изнасиловали -- так мы их бабу изнасилуем. око за око, зуб за зуб. у бабы.
и вот там один кадр сказал:
Вполне естественно, что женщина, которую действительно изнасиловали, верещит громче, чем сто женщин, которых не изнасиловали.
ощущение, будто лично меня макнули мордой в говно, было точно таким же.
зы.
вот![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kotyhoroshko пересказывает то, что слышал от своих бабушек.
мол, типа, те, кто говорят (у нас), что на "освобождённых территориях" солдаты Советской Армии массово насиловали местное население, должны помнить, что в этой самой Советской Армии каждый четвёртый был украинцем.
(как будто это что-то меняет)
дальше в коментах пошла вакханалия человеколюбия (там во всех коментах больше, я выделила только ключевое):
я считаю, что в ХХ веке было столько крови, столько тюрем и ссылок, столько манкуртизации (во всём этом вина советской власти очевидна и очень велика), что кричать еще и об изнасилованиях... не знаю.
Тем более в стране, где почти у каждого в семье кто-то был призван. Мои родственники (к счастью?) до Германии не дожили, погибли на территории СССР.
В то, что в насильники надо скопом записывать всех солдат за отдельными исключениями — я не верю. Как и в то, что среди мужчин вообще каждый второй — потенциальный насильник. Да, я не женщина, поэтому оставляю за женщинами полное право со мной не соглашаться.
хорошо хоть, разрешил с ним не соглашаться. короче, после его реплики:
я вовсе не имел в виду только наших солдат (хотя их в 1941–45 годах погибло самое меньшее семь миллионов — если вы считаете, что этот факт сопоставим с несколькими сотнями или тысячами случаев изнасилований, то я нет), но и вообще жертв воен, репрессий и ссылок, не в последнюю очередь устроенных советским режимом
мне стало настолько гадко, что я его вынесла нахрен из френдов. при том, что я давно его читаю и считала вполне вменяемым и толковым человеком.
если помните, когда-то у меня в жж защитники советских солдат устроили флешмоб с воплями "Их к нам никто не звал" в объяснение, почему советсткие солдаты насиловали немок.
т.е. классика жанра -- нам бабу изнасиловали -- так мы их бабу изнасилуем. око за око, зуб за зуб. у бабы.
и вот там один кадр сказал:
Вполне естественно, что женщина, которую действительно изнасиловали, верещит громче, чем сто женщин, которых не изнасиловали.
ощущение, будто лично меня макнули мордой в говно, было точно таким же.
зы.
вот
kotyhoroshko пересказывает то, что слышал от своих бабушек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-09 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:50 am (UTC)...интересно, а изнасилованный мужик тоже будет верещать или, может, "мурлыкать" от радости?
Ну и выражения некоторые выбирают :-(
no subject
Date: 2010-03-09 12:14 pm (UTC)Якщо дозволяється гвалтувати, то потім такого вояка вже нормально в строй не поставиш. Тут психологія така - тільки дай волю. Тому я переконаний, що масові гвалтування носили свідомий і організований характер. Щоб втримати військову дисципліну, гвалтівників, можливо, потім і пристрелювали, бо людей все одно не рахували, але напевно, що масовий, а не випадковий характер згвалтувань може бути тільки навмисно допущеним.
Мабуть, у цьому й причина, що ця тема так збуджує ура-патріотичних тролів, бо не вкладається у стандартні кліше, що керівництво армії-визволительниці могло організувати колективну помсту та так брутально порушувати міжнародне право зокрема Женевські конвенції, котрі СРСР визнавав, і звинувачував у порушенні противників.
no subject
Date: 2010-03-09 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-17 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 04:15 pm (UTC)ні.
мені йдеться не про те.
після всіх матеріалів на цю тему, публікацій і книжок пропонувати цю тему не піднімати, тому що вона не співставна з іншими? чи тому що там "наших" була чверть?
вибач, але я такої логіки не розумію і не приймаю.
я спершу феміністка, а вже потім націоналістка.
no subject
Date: 2010-03-10 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-10 09:04 am (UTC)я про свою позицію.
no subject
Date: 2010-03-10 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-10 11:53 am (UTC)я висловила свої почуття з приводу того, що він написав.
я була -- і досі є -- дуже неприємно здивована тим, що настільки притомна і розумна людина може дозволити собі висловлювати настільки мізогінічні погляди.
вважайте емоційність моєї реакції пропорційною масштабам мого розчаруванян і розпачу.
no subject
Date: 2010-03-10 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 03:33 pm (UTC)Другое дело, что я мог сильно недооценивать проблему и поэтому выражение "несколько сот или тысяч" кажется глупым или лицемерным.
Просто вы во вчерашней дискуссии порадовали меня аргументами "об этом много писали", "у вас странная логика" и "не надо мне рассказывать", но ни одной фамилии исследователя или названия работы по теме (как и ни одной ссылки) привести не затруднились, хотя тему, по вашим же словам, для себя закрыли. Не дождался я вчера этого и от других комментаторов.
А вот сегодня
Ну и чьи-то откровения со словечком "верещать" вы подверстали к моим очень ловко.
А еще порадовали попыткой очернить
no subject
Date: 2010-03-09 04:02 pm (UTC)её замели под ковёр, и всё. и никому не интересно, что там с этими женщинами творили.
я не очерняю Маланку. я действительно перерыла тогда все её посты в поисках этих комментариев и не нашла. чему была изрядно удивлена. хорошо, что они на месте.
понимаете, мне отвратителен ваш подход к вопросу. типа раз наших там была четверть, то не надо об этом говорить, ага.
я поставила вас в известность о том, что такие материалы есть в сети, и их много. гугль ещё никто не отменял.
вот (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&how=tm&rd=2&server=livejournal.com&charset=utf-8&no_group=1&author=maryxmas) то, что у меня в жж есть по этой теме. там должно быть, если я правильно помню, много ссылок.
no subject
Date: 2010-03-09 09:35 pm (UTC)У меня сложилось другое впечатление. Хотя это не более чем впечатление.
Мне отвратителен ваш подход к вопросу, типа раз наших там была четверть, то не надо об этом говорить.
Я излагал свою точку зрения не совсем так, но ладно. Конечно, в общем смысле, если быть прежде всего человеком, а потом уж -истом, эта точка зрения весьма уязвима.
Я поставила вас в известность о том, что такие материалы есть в сети, и их много.
Это было чрезвычайно любезно с вашей стороны. Но я и так 3/4 прошедших суток потратил на дискуссию, которую некоторые мои оппоненты упорно превращали в срач, и просмотрел не одну публикацию, правда, в основном не по этой теме, так как по ней мне начинать надо было с нуля.
Вот (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&how=tm&rd=2&server=livejournal.com&charset=utf-8&no_group=1&author=maryxmas) то, что у меня в жж есть по этой теме.
Спасибо, посмотрю. Возможно, мне придется пересмотреть свое мнение.
P.S. Поскольку в вашем жж водятся гопники обоего пола, а в чужой монастырь я со своим уставом не лезу, остается только повторить ваше вчерашнее
"приятно было пообщаться".
no subject
Date: 2010-03-10 09:08 am (UTC)и гадостей вам не наговорила бы, и меня бы вторые сутки не колбасило.
no subject
Date: 2010-03-09 10:27 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/69379.html
У Елены Гаповой совсем недавно тема поднималась. Со ссылками в комментариях:
http://pigbig.livejournal.com/439066.html
На закуску - история дня от анекдот.ру.
no subject
Date: 2010-03-09 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 04:20 pm (UTC)что кадр этот не урод, не мерзавец, не психопат какой. обычный нормальный человек. неглупый, опять же.
а вот поди ж ты.
no subject
Date: 2010-03-09 04:22 pm (UTC)блин.
no subject
Date: 2010-03-09 09:26 pm (UTC)Кстати процитирую 4-й пункт общих правил этого сообщества:
"Запрещен переход на личности в ходе дискуссии".
Я понимаю, что сейчас вынужден опускаться до вашего уровня не
no subject
Date: 2010-03-09 10:47 pm (UTC)здравствуйте, приятно познакомиться.
в гостях я не имею обыкновения себя сдерживать. Вы, к сожалению, продемонстрировали довольно убедительно образчик самой обычной людоедской логики - когда считаются миллионы жертв, и как-то так неожиданно выясняется, что если, скажем, в Китае от коммунистического режима погибло больше, чем, скажем, в СССР, то значит в СССР все было путем. только Вы это к женщинам применили.
собственно, единственное, что меня останавливает от того, чтобы считать Вас совсем уж подонком (поскольку я о Вас мало что знаю) - это доброе слово maryxmas, которому я верю.
no subject
Date: 2010-03-09 05:30 pm (UTC)это как вдох-выдох
такое было всегда
и будет тоже (((
если выбирать между изнасилованием или разрыванием на мине, я бы согласилась на первое (((
no subject
Date: 2010-03-09 05:40 pm (UTC)на мину наступила, бабах и всё.
а насиловали по нескольку десятков. по кругу. по очереди. до стёртой в кровь спины и порванной промежности, до сломанного позвоночника.
и это могло продолжаться неделями.
если повезёт -- то дадут пожрать. не повезёт -- пухни с голоду.
так что не выбирай того, о чём не знаешь.
no subject
Date: 2010-03-17 02:04 pm (UTC)про разрывание на мине я знаю еще меньше, но очень хочу лично и не знать.
"Бабах и все" как-то не для меня. Меня интересует выживание. Из чего угодно. Потому что от этого "чего угодно" никто, независимо от пола и возраста, не застрахован ни в мирное, ни в военное время.
А в этой дискуссии меня немного напрягла цифра 600 тысяч изнасилований. Вообще разные цифры проскакивают. Не понимаю только, по какому принципу эти подсчеты велись. Мне где-то попадалось еще более возмущенное сообщение о якобы 2 млн изнасилований на территории Восточной Германии в течение двух месяцев ((( больше всего ржала с комментария какого-то из читавших, который не поленился подсчитать, сколько изнасилований в час при этих раскладах на 2 млн приходилось на 1 советского солдата, получилось то ли 3, то ли 4. Вопрос в студию: а когда же, получается, они воевали, если немцы на своей земле дрались как сумасшедшие? если только в Польше погибло около полумиллиона наших? им что, больше нечем было заняться, только немок ловить по развалинам? а спать? а есть? а пардон, в туалет ходить под обстрелом? ((( хотя то, что в поствоенной Восточной Германии девственниц не осталось вообще - это вроде бы не миф. В любом случае, тема болезненная ((( хотя обросла спекуляциями до невозможного.
no subject
Date: 2010-03-17 02:14 pm (UTC)Красная Армия ничего нового не придумала