![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasну, что ролик про русских в Севастополе вызвал возмущение, вы уже в курсе. вот и в российских новостях про них отозвались:
а что еврейский ролик вызовет столь бурную реакцию, я несколько удивлена.
я не знаю, кто такой этот![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shimonb, но он говорит много странного, например:
только украинских евреев я Украине "на съедение" не оставлю. и буду в отношении своих собратьев в галуте высказывать всё, что думаю
ну и там много ещё интересного про то, что евреям негоже петь украинский гимн, потому что они нифига не казацкого рода, потому что те евреи (вот ведь мерзавцы), которые пошли на Сечь, полностью ассимилировались, и вообще.
и полякам, по его мнению, украинский гимн негоже. потому что среди поляков казаков не было вообще и реестровомуазачеству зарплату не поляки платили. он также считает, что дети в католической школе в Израиле не должны петь израильский гимн.
и много другого интересного считает.
зы.
продолжение разговора.
ззы.
но вообще интересно, да, что даже в украинском телепроекте всех остальных показывают через культуру -- песни, танцы, кухню, традиционное занятие -- а евреев через религию.
мне кажется глубоко порочной сама концепция железной уявзки религии и этничности, которая оставляет нерелигиозных евреев без права называться евреями.
потому что потом не-евреями объявят не очень религиозных, не так религиозных, просто религиозных. и будет как в этом рассказе.
зззы.
однако я всё равно считаю неприемлемым ролик, в котором нет ни одной женщины.
а что еврейский ролик вызовет столь бурную реакцию, я несколько удивлена.
я не знаю, кто такой этот
shimonb, но он говорит много странного, например:только украинских евреев я Украине "на съедение" не оставлю. и буду в отношении своих собратьев в галуте высказывать всё, что думаю
ну и там много ещё интересного про то, что евреям негоже петь украинский гимн, потому что они нифига не казацкого рода, потому что те евреи (вот ведь мерзавцы), которые пошли на Сечь, полностью ассимилировались, и вообще.
и полякам, по его мнению, украинский гимн негоже. потому что среди поляков казаков не было вообще и реестровомуазачеству зарплату не поляки платили. он также считает, что дети в католической школе в Израиле не должны петь израильский гимн.
и много другого интересного считает.
зы.
продолжение разговора.
ззы.
но вообще интересно, да, что даже в украинском телепроекте всех остальных показывают через культуру -- песни, танцы, кухню, традиционное занятие -- а евреев через религию.
мне кажется глубоко порочной сама концепция железной уявзки религии и этничности, которая оставляет нерелигиозных евреев без права называться евреями.
потому что потом не-евреями объявят не очень религиозных, не так религиозных, просто религиозных. и будет как в этом рассказе.
зззы.
однако я всё равно считаю неприемлемым ролик, в котором нет ни одной женщины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-16 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:35 am (UTC)Вернее, этническая только на основании религии. Вера всегда была, есть и будет критерием принадлежности еврея к еврейскому народу. Секулярных евреев не бывает, максимум в 3 поколении они забывают и ассимилируются. Вам может это не нравится, вы можете с этим не соглашаться, но это реальность.
no subject
Date: 2010-08-16 09:48 am (UTC)Но русских-таки макнули, имхо. Я вот подумаю пару недель, и, может, тоже обижусь. Дозрею, наконец, до этого высокого чувства.
no subject
Date: 2010-08-16 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 05:06 pm (UTC)А если серьезно, уважаемые секулярные евреи, вы таковыми считаетесь потому что
а) рядом с вами существуют несекулярные, готовые постоянно напоминать, что у вас есть таки возможность вернуться к ответу, пока вы не забыли, что это такое.
б) существует государство Израиль, предоставляющее вам возможность получить гражданство по факту того, что ваши предки 3-4 поколения назад были вовсе не секулярными и соблюдали традиции
в) свою секулярность вы противоставляете вполне определенной религии - иудаизму, тем самым даже отрицая его законы и не принимая его нормы, вы ассоциируете себя с ним, а не с буддизмом или исламом или марксизмом. Когда вы говорите "я - секулярный еврей", все понимают, что вы - потомок тех самых "пейсатых".
Конечно же, ваше право верить или не верить во что бы то ни было, ходить или не ходить в синагогу, молиться на иврите или не молиться вообще. Оно ваше и никто на него не посягает. Но вы - евреи именно в контексте существования иудаизма :) И да, можете привести пример проявления еврейской культуры и/или традиций, которые были бы ну никак не связаны с религиозной составляющей иудаизма?
Или, сделаем еще проще, в чем заключается ваше секулярное еврейство? Почему вы считаете себя евреями?
no subject
Date: 2010-08-16 06:28 pm (UTC)2. Ваша аргументация несколько удивляет
а) Если бы я жил на недосягаемой вершине Гималаев, они бы меня не доставали. Однако самоидентификация моя вряд ли бы была иной.
б) Государство Израиль может делать все что угодно, но его действия в вопросе моего лично "еврейства" меня не колышат. Я бы спокойно продолжал считать себя евреем даже без права репатриации. И даже без существования государства Израиль. (Как считаю себя таковым и без желания "репатриироваться".)
в) Я рад, что вы по интернету диагностируете :0) Особенно по одной реплике.
3. Аргументация в стиле "ну никак не связаны с религиозной составляющей иудаизма" очень смешна, потому что выше вы фактически отрицаете нерелигиозную составляющую иудаизма - ведь все у вас зиждится на том, что несколько поколений назад мои предки были "пейсатыми". А тут вдруг откуда не возьмись у иудаизма вдруг появляется нерелигиозная составляющая. Разберитесь для себя что вы, именно вы, считаете нерелигиозной составляющей иудаизма. Мне было бы интересно это
услышатьпрочитать.4. Спасибо, что наделили меня правом говорить от имени всех и вся "секулярных евреев" (как и "пейсатым" представлять всю сущность иудаизма, с чем я в корне не согласен). Лично я считаю себя евреем по причине (прихоти, если хотите) происхождения. Так же, как если бы мои родители были ирландцами, я бы считал себя ирландцем. Секулярным я себя считаю, потому что я современный человек, живущий сегодня, а не триста лет назад в гетто или местечке, когда "пейсатые" и муллы Амары (да, да, я назвал его муллой) не признавали нашего права на существование. (Хотя опять-таки, такая аргументация тоже предполагает что существовали лишь правоверные евреи, которые соблюдали абсолютно все запреты и т.д. и т.п. без каких-либо серьезных доказательств кроме слов наших современников.)
no subject
Date: 2010-08-16 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 08:53 pm (UTC)*жахаюсь*
Date: 2010-08-16 09:01 pm (UTC)Re: *жахаюсь*
Date: 2010-08-16 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:50 am (UTC)вот главный эксперт по еврейскому вопросу
Date: 2010-08-16 10:28 am (UTC)море удовольствия доставляет говорить с ним о "железной уявзке религии и этничности, которая оставляет нерелигиозных евреев без права называться евреями"
http://arbat.livejournal.com/475454.html
да и о другом тоже, но недолго
no subject
Date: 2010-08-16 10:46 am (UTC)вот я ухватила где-то возмущение, что, мол, сама идея спеть гимн на языках меньшинств унижает и оскорбляет этническое большинство - что, мол, Украина чья угодно, но только не украинская (((
а ты "религия, религия" ))) тут диагноз посерьезнее )))
я тоже, как дура, обрадовалась - ведь за 20 лет украинский гимн на украинском уже, выходит, знают все априори. Разве нет? а тут нате вам. Хоть плачь.
no subject
Date: 2010-08-16 11:16 am (UTC)Шимон этот совсем идиот, судя по речам
отходя от кульурного шока
Date: 2010-08-16 11:22 am (UTC)выражение глаз девушек, в принципе, примерно такое же )))
no subject
Date: 2010-08-16 11:46 am (UTC)http://shimonb.livejournal.com/106100.html?thread=1129332#t1129332
no subject
Date: 2010-08-16 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 01:17 pm (UTC)це, напевно, різні прояви однієї хвороби. Шкода, що я не психіатр )))
no subject
Date: 2010-08-16 01:33 pm (UTC)полегшено
Date: 2010-08-16 01:35 pm (UTC)читала офігенні камєнти до роліків і плакала ))) всі патріотичні і всі обурені )))
no subject
Date: 2010-08-16 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 07:40 pm (UTC)все вірно
Date: 2010-08-16 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 04:55 pm (UTC)