случайно наткнулась

[maryxmas]

в левом совершенно журнале на упоминание меня.
мол, типа правая на всю голову.
я так офигела -- словами не описать.
с каких херов я вдруг правая?

не то чтобы я считала, что правые взгляды это повод для расстрела -- но я-то этих взглядов точно не разделяю! ни в политическом, ни в экономическом отношениях. и с правыми феминистками постоянно спорю.
а вот поди ж -- если я не рву жопу на британский флаг за идеалы советской власти -- это значит, что я таки правая.
потрясающая логика у этой публики.

зы.
для целей ясности.
я крайне неприязненно отношусь к советской власти и к её методам. (это, кстати, довольно интересный философский вопрос -- насколько левой являлась советская власть и советский строй в целом)
но.
я разделяю многие из левых идей. сама себя я бы назвала социал-демократкой. не в украинском смысле, а в общеполитологическом.
я уважаю марксистский феминизм, хотя мои феминистские взляды точней было бы описать как радикально-феминистские (что уже само по себе делает для меня невозможным быть правых взглядов -- что очевидно любому, кто знает хотя бы чуть-чуть о феминизме).

Comments

[dgri.livejournal.com]

Да ты не слишком заморачивайся, "левые" и "правые" - это такое.
Если мне не изменяет память, в конце 80-х эти слова использовали в не вполне тривиальном смысле - типа, "правые" - это "консерваторы", не желающие поступаться принципами, типа Лигачёва или Нины Андреевой, а "левые" - наоборот, "реформаторы", выступающие за ослабление слишком туго закрученных советских гаек.
Оно и понятно - если двигаться задом наперёд, правое и левое меняются местами.

[maryxmas.livejournal.com]

теперь меня там забанили.
товарисчь полагает, что если я украинская националистка, я автоматически правая.
что многое говорит о его понимании национализма, конечно, но всё равно как-то обидно.

[dgri.livejournal.com]

Не переймайся всеми этими ярлыками.

[maryxmas.livejournal.com]

да, ты был тоже прав.
я-то дёргалась...
а всё оказалось много проще:
http://maryxmas.livejournal.com/2937197.html?thread=26427757#t26427757

[dgri.livejournal.com]

Знаешь, по моему опыту, горячие дискуссии на тему ярлыков/buzzwords типа левый/правый, национализм/не-национализм, феминизм/не-феминизм, геноцид/не-геноцид отнимают кучу единиц энергии (и одновременно засоряют мировое пространство кучей единиц энтропии), которые гораздо продуктивнее было бы использовать с бОльшим умом на что-то более конкретное.

Как говорили классики марксизма-ленинизма, "умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм".

[maryxmas.livejournal.com]

согласна.

зы.
он припёрся сюда в коменты.

[eska.livejournal.com]

В советской терминологии правый тот, кто против советов.

[maryxmas.livejournal.com]

похоже, это именно тот случай.
поскольку у него в коментах ещё и Волф-Кицес. который такой просоветский, что пробу ставить некуда.

[maryxmas.livejournal.com]

да, и ты прав:
http://maryxmas.livejournal.com/2937197.html?thread=26427757#t26427757

[eska.livejournal.com]

Какой прекрасный объект для курощения 8)

[taki-net.livejournal.com]

Я не знаю, где это, но, вероятно, имеется в виду, что ты за независимую Украину.

[maryxmas.livejournal.com]

наверно.
и про Голодомор пишу, да.
и про проблемы с языковой политикой.

[maryxmas.livejournal.com]

ты был совершенно прав:
http://maryxmas.livejournal.com/2937197.html?thread=26427757#t26427757

[tin-tina.livejournal.com]

Враховуючи те, наскільки грунтовно радянська влада перетовкла всіх інших лівих, так, що ліва ідеологія по-справжньому і досі не воскресла, то, мабуть, сама вона лівою не була. І взагалі я б такою фігнею не переймалася ніскільки. Сама б я ніколи не визначила, ліва я чи права, бо з раннього дитинства плутаю напрямки і орієнтуюся тільки по шраму на долоні.

[maryxmas.livejournal.com]

теж варіант :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Спрашивали "чего я правая" - отвечаем:

1) С украинского национализма. Есть две шкалы "левый - правый": экономическая (свободный рынок vs социальная политика) и политическая (диктат vs права масс). Украинский националист еще может быть левым в первом смысле, поддерживая определенную социальную политику, но во втором левым быть не может. У него герои - ультраправые тоталитаристы из ОУН, у него идеалистические ультимативные требования неких "идеалов нации и державы", он скорее смирится с национальной диктатурой, чем с "неукраинской Украиной", он не допускает ситуации, в которой его отправляют на известные буквы со всеми его языковыми, историческими и прочими требованиями и навешиваниями, и на слоган "тому що тут наша Україна!!!" говорят "Пшел вон, козлина, и не ходи ко мне больше".

Левый вполне может допустить и второй государственный язык (а почему нет?), отказ от любых державницких идеалов, и ему совершенно нахрен не сдалась в герои Организация Украинских Нацистов.


2) У вас в профиле ссылки на правое манипулятивное мурло Лосева, страдания недоевропейца Андруховича (тоже большого любителя правого идеала "украинской Украины"), голодоморные статьи в ющенковском духе и прочую мбдень. Это совершенно типично для правых националистов, и совершенно непонятно, с какого икс сдалось социал-демократам.


Дело не в ваших лично идеалах - вы можете иметь их и считать их какими угодно (язык, история, держава, нация, хэрои - whatever, это ваши проблемы на что вы там строчите). Дело в том, что вы будете поддерживать политику, которая эти националистические идеалы будет навязывать. Ситуация, в которой вас с вашим профилем не будут слушать "тому що Україна", а отправят подальше, - скорее всего в духе недоумка Андруховича будет подаваться как "оккупация", а не как "люди свободно выбрали положить на украинский национализм".




А теперь по спецификации вашего профиля я должен быть забанен :)

[maryxmas.livejournal.com]

Таки-нет был прав.
и чо я переживала-то.

чисто вам к сведению.
постколониальный национализм вполне может быть левым -- и в политическом, и в экономическом отношении.

[igdrazil.livejournal.com]

Та не переймайся, це відомий інтернетний підар.

[maryxmas.livejournal.com]

та я з ним вже перетиналась колись.
але все одно спочатку було якось неприємно.
а тепер аж навіть попустило :)

[gioconda.livejournal.com]

+1

[roman_sharp.livejournal.com]

Таки-нет был неправ. Разница примерно как с православием и ПГМом.

Самих по себе православных есть много и разных. Я и сам крещенный. Но есть спокойные православные, а есть ПГМные, которые за обязательное державное православие, обязательное православие в школах, православный дресс-код на улицах, по воскресеньям все в церковь, запрет сект и других религий и пропаганды безбожного атеизма.

Вы считаете, что я вас считаю правой "как православной". Я считаю, что я вас считаю правой как УПЦ/ПГМ.

К независимости Украины я в последние годы опять стал относиться пофигистично (было время я был оранжевым активистом, близким к националистам даже, у меня и грамота от СУМа есть :) ), - есть та независимость, нет ее, сама по себе независимость для меня ничего не значит, примерно как ничего не значит поместность православия: я плохо отношусь и к УПЦ(РПЦ), и к УПЦ(КП)

Ваш национализм - это как ваша религия, ваше личное дело. А я - секулярист, я хочу чтобы и религию и национализм (любую религию и любой национализм) держали где-то подальше от любой обязаловки, от всех учебных заведений и любых рычагов власти и контроля.

Ваша "языковая нетолерантность" видится мне навроде восклицаний хомячков РПЦ "Россия - православная страна!!" и незабвенного слогана Великого Пейсателя "Если наши дети не будут учить Закон Божий - то они будут учить Коран".


Если вы, мадам, согласны с секуляризмом от национализма, с тем, что все его догмы, идеалы, писания, мученики и герои являются и должны быть не более обязательными и почитаемыми, чем православие, если я, коренной в хрен знает каком поколении центральноукраинец, здесь родившися и живший всю жизнь, могу свободно без каких-либо ограничений и санкций иметь свое нелицеприятное мнение об украинском национализме, Мазепе-Петлюре-Бандере, свободно употреблять любой язык в любой сфере, свободно отказываться считать Голод-33 геноцидом, цитировать Ленина и использовать советскую символику - тогда таки да, я ошибся, вы социал-демократ, и я обязан извиниться за то, что считал вас правой.

Вы согласны?

[maryxmas.livejournal.com]

вы знаете, мне глубоко изовагинально, что вы думаете и по какому поводу.
я не покушаюсь на ваши права.
они мне -- как и вы -- изовагинальны.

но даже воспринимай я вас как нормального и адекватного -- я не вижу, каким образом я могла бы вам запретить что-то думать или как-то воспринимать.

то, что я с кем-то не согласна по каким-то вопросам, не означает, что я пытаюсь вывести их точки зрения вне закона.

зы.
вы знаете, это крайне странная ситуация. у себя вы меня забанили, а тут резвитесь, как молодой. я буду вам признательна, если вы воздержитесь от написания комнетов в моём журнале.

[roman_sharp.livejournal.com]

Есть люди, выступающие за те или иные законодательные запреты или подержку какого-то законодательного мудачества.

- запрет публично высказывать точку зрения "Голод-33 не был геноцидом"
- запрет *идеологии коммунизма*
- запрет советской символики
- языковые квоты
и т.д. и т.п.

Если я таки неправильно понял, и вы не считаете необходимым введения каких-либо подобных запретов - прошу меня простить, значит я действительно сильно в своих расчетах по вашему профилю и в вас ошибся.

Если вас смущает, что вы забанены в моем журнале - вы там разбанены - хотя я совершенно не понимаю нафиг он вам вообще сдался :), как и ваш мне, в общем-то тоже.

Я пришел сюда исключительно дать пояснения по вопросу почему считал вас правой. Я считал, что вы за запреты левых и левого, если они не согласны с национализмом. Я ошибся, - бывает.

[roman_sharp.livejournal.com]

постколониальный национализм вполне может быть левым -- и в политическом, и в экономическом отношении.

Вообще - да.

Но в территориально близких к нам случаях получается как в анекдоте "теоретически мы миллионеры, а на практике в нашем доме живут *****"

"Постколониальный национализм" в Украине - это не "теперь мы все свободны от любой государственной религии", а не более чем оправдание "позитивной дискриминации" и национального диктата-диктатуры во имя приведения нации ылитной рукой к священному националистическому идеалу.