maryxmas: (dwarfish)
[personal profile] maryxmas
я морально готовлюсь писать статью о легализации проституции и перебираю материалы по теме.
а тут как раз моя хорошая френдиня [livejournal.com profile] maria_gorynceva написала о том же:

Между написанием умных постов про этнографию

у неё же очень интересный пост
Почему нельзя есть, поставив локти на стол.
очень интересно и познавательно.
там и про гендер есть, чтоб вы не сомневались.
с нетерпением жду продолжения.

Date: 2011-08-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Угу, про легализацию проституции - плюс один. Это как с легализацией, скажем, пыток. Есть вещи, которые правовое государство на своей территории не может разрешить ни ради чего.

Date: 2011-08-05 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vinnie-the-povh.livejournal.com
а какие аргументы?
рынок есть. права никого не нарушаются. вреда от такой сферы нет(екология от этого точно не потерпит, эксплуататорства, как бывает сейчас, не будет).
почему работникам этой сферы не иметь социальных гарантий в отличии от остальных? почему они не могут потом получить пенсию?
я молчу о том, что легализация поможет смотреть за состоянием здоровья работников данной сферы, что может помочь предотвратить распространение венерических и прочих заболеваний?
а налоги ...
другое дело, что ментам проще держать все в тени так как крышеванием они много зарабатывают. и прочих паразитов хватает.
это же не легализация наркоторговли, как хочет министр внутренних дел(?).

Date: 2011-08-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
как раз, кстати, наркотики имеет смысл декриминализировать.
а вот пользование услугами проституток -- нет.

Date: 2011-08-06 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] vinnie-the-povh.livejournal.com
так а какие аргументы против?
если человек, будь то женщина или мужчина, решил заниматься проституцией, что ему может помешать это делать?
вреда от его действий нет. так почему бы не создать нормальной условий для такой деятельности?

или это религия запрещает? или ситуация, аналогичная с порно, когда его запретили, мотивировав тем, что порно с детьми - плохо? тоесть смешали одно с другим. или это просто некрасиво эстетически? другие варианты?

ЗЫ:канабис я бы тоже легализировал, но не больше.

Date: 2011-08-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Потому что государству нельзя благословить покупку и продажу живых людей.

Date: 2011-08-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
потому что mortality rate
там много еще всего (помимо легализации "крыши")

о "добровольности":

Most prostitutes have been sexually abused as children. Finkelhor and Browne state that child sexual abuse leads to feelings by the victim of betrayal, powerlessness, stigmatization, and the sense that sex is a commodity. These feelings often make children vulnerable to revictimization, including child prostitution. [24]
2/3 of prostitutes were sexually abused from the ages of 3-16. (The average age of victimization was 10). [25]
2/3 of prostitutes abused in childhood were molested by natural, step-, or foster fathers. 10% were sexually abused by strangers. [26]

[24] Finkelhor, David, and Angela Browne. The Traumatic Impact of Child Sexual Abuse. 55(4) American Journal of Orthopsychiatry.
[25] Silbert, Mimi H. 1984. Treatment of Prostitute Victims of Sexual Assault. Victims of Sexual Aggression. Van Nostrand Reinhold.
[26] Ibid.

наглядный пример, живее некуда: http://prostitutka-ket.livejournal.com/14965.html

о том, что дает легализация проституткам:

http://www.newsru.com/arch/world/26jan2007/prostitutki.html
http://www.pinknews.co.uk/news/articles/2005-6479.html
http://www.expatica.com/nl/news/local_news/Increase-in-human-trafficking-in-Netherlands_49349.html

это так, очень сильно навскидку, там на самом деле сравнивать можно разве что с продажей людей на органы


Date: 2011-08-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leshiy133.livejournal.com
Легализации ура! Даешь легализацию!

Date: 2011-08-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Не может быть свободен народ, который угнетает другие народы!

Возникло сильное желание пойти на кухню пожрать чего-нибудь вредного, но вкусного, принципиально поставив при этом на стол все локти, которые у меня есть.

Date: 2011-08-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Аргументи проти легалізації проституції наївні.

Щодо бажання влади - у кожному виді платних послуг замовник має певну владу над виконавцем. Простіше кажучи, стоматолог зобов'язаний лікувати клієнту зуби, психоаналітик зобов'язаний вислуховувати маразми клієнта і полегшувати його психологічний стан, водій таксі зобов'язаний їхати за адресою, вказаною клієнтом. Якщо виконавця не влаштовує характер роботи, наприклад, вважає, що робота надто важка й невдячна, він може змінити професію. Але хай не поширює свої уподобання на інших - когось влаштовує та робота, яка декому видається неприйнятною.

Аргумент про можливість обійтись теж наївний. Споживчий кошик за радянських часів був бідніший за теперішній. Значить, за такою ж логікою варто обходитись і без кафе, ресторанів, бутіків і т.п. - це також зло, от за союзу якось же жили, і ніхто не помирав, наприклад, не маючи можливості пообідати в шикарному кафе.

Щодо одностатевих шлюбів, цей закид стосується тільки непослідовності окремих осіб. Так, прихильність до легалізації проституції має корелювати із прихильністю до легалізації одностатевих шлюбів. Здається, це ми бачимо на прикладі Голландії. Якщо ж декотрі російські обивателі проявляють вибірковість, це їхня особиста помилка, а не помилка прихильників легалізації проституції загалом.

Аргументи про рабство і секс-трафікінг теж не влучають в ціль. Рабство передбачає примус, тоді як легалізація проституції передбачає добровільність цього фаху. Секс-трафікінг спирається на обман і є нелегальним, тоді як легалізація проституції сприяла б зменшенню обману. Для порівняння - можна бути противником заборони алкоголю і разом з тим позитивно ставитись до переслідування підпільних цехів з виробництва алкоголю.

Аргумент щодо "вашей дочери" таки дійсно не вартий уваги, бо переходить на особистості. Те, що є неприйнятним для одних, цілком прийнятне для інших, і нав'язувати всім свої смаки - це вже або наївність, або прояв тоталітарного мислення. Деякі особи не проти надавати сексуальні послуги, отримуючи за це відповідну плату. Дехто готовий платити за ці послуги. Як і у випадках інших платних послуг, це двостороння угода, яка задовольняє обидві сторони. Є попит, є пропозиція, і вони існуватимуть навіть тоді, якщо загнати цей ринок в тінь. Тільки тоді в цій сфері зростуть видатки, які завдаватимуть збитків обом сторонам, клієнтам і виконавцям, зате збагачуватимуть різноманітних шахраїв - адже організація і кришування нелегального бізнесу дає змогу більше наживатись, ніж за легального існування.

Загалом, іронія над "чистенькой Голландией" показує, що постсовку ще далеко до Європи. Так, легалізація проституції і легких наркотиків, як і одностатевих шлюбів - це один із показників цивілізованості і свободи. Зрештою, легалізація означає, що ті, хто бажає користуватись певними благами, робитимуть це в цивілізованих рамках. А тих, хто вважає, що наркотики, купівля сексу чи шлюб із представником своєї статі - це погано, ніхто не змушує цього робити. Тож противникам легалізації проституції я б відповіла: не бійтесь, вас чи ваших близьких ніхто не змушуватиме виходити на панель. Але є ряд осіб, які вважають це припустимим джерелом заробітку, тож не нав'язуйте іншим свої цінності.

Date: 2011-08-06 03:44 pm (UTC)

Date: 2011-08-09 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
"легалізація проституції передбачає добровільність цього фаху" - ахахаха, дякую, поржала )))

Date: 2011-08-10 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Вагомий аргумент, що й казати :-)

Date: 2011-08-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
якщо ви не розумієте таких речей - то я на вас жодного аргументу не витрачатиму, ібо не в коня корм

Date: 2011-08-11 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Не дивно, якщо перший аргумент - ржачка, далі навряд чи випадає чекати плідної дискусії.

Що ж, сподіваюсь дочекатись статті [livejournal.com profile] maryxmas.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios