про аборты
Sep. 5th, 2011 10:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasПольша:
«АБОРТНИЙ туризм», або Подорожі польських жінок до Західної України
Россия:
Ольга Бурмакова суббота, 3 сентября 2011 года, 09.00
Не хочешь рожать — заставим
Ещё раз о принуждении рожать нежеланных детей
Штаты:
The Complicated Ethics Of Twin Reduction
Judge: Texas Can’t Force Doctors To Show Sonogram Results
U.S. district Judge Sam Sparks, appointed by George H.W. Bush, says the act constitutes compelled speech and violates the First Amendment rights of both doctors and patients.
Woman Files First Lawsuit Challenging ‘Fetal Pain’ Laws
Study: Fetuses Don’t Feel Pain Before 24 Weeks
nerve endings in the fetal brain aren't developed enough before 24 weeks to signal any pain.
зы.
Демография и традиция
Существует глубоко укоренившееся, но не имеющее ничего общего с действительностью убеждение, что в прошлом у всех народов, в том числе и в России, преобладали или, во всяком случае, были широко распространены, многодетные родители. Это убеждение (служащее, кстати сказать, одним из оснований псевдотеории «потребности в детях») – результат подмены понятий, когда число детей отождествляется с числом рождений без учета смертности. Но смертность вносила очень большие коррективы в фактическое число детей.
«АБОРТНИЙ туризм», або Подорожі польських жінок до Західної України
Россия:
Ольга Бурмакова суббота, 3 сентября 2011 года, 09.00
Не хочешь рожать — заставим
Ещё раз о принуждении рожать нежеланных детей
Штаты:
The Complicated Ethics Of Twin Reduction
Judge: Texas Can’t Force Doctors To Show Sonogram Results
U.S. district Judge Sam Sparks, appointed by George H.W. Bush, says the act constitutes compelled speech and violates the First Amendment rights of both doctors and patients.
Woman Files First Lawsuit Challenging ‘Fetal Pain’ Laws
Study: Fetuses Don’t Feel Pain Before 24 Weeks
nerve endings in the fetal brain aren't developed enough before 24 weeks to signal any pain.
зы.
Демография и традиция
Существует глубоко укоренившееся, но не имеющее ничего общего с действительностью убеждение, что в прошлом у всех народов, в том числе и в России, преобладали или, во всяком случае, были широко распространены, многодетные родители. Это убеждение (служащее, кстати сказать, одним из оснований псевдотеории «потребности в детях») – результат подмены понятий, когда число детей отождествляется с числом рождений без учета смертности. Но смертность вносила очень большие коррективы в фактическое число детей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-05 08:03 am (UTC)Есть очень простой способ избежать этой участи. Для этого даже не надо чего-либо делать. Надо лишь кое-что не делать :)
no subject
Date: 2011-09-05 10:43 am (UTC)- Вместо!
no subject
Date: 2011-09-05 10:55 am (UTC)Я понимаю нежелание иметь ребёнка вследствие насилия.
А "не хотеть рожать" после вполне добровольного секса (тем более - без предохранения) - это выглядит, мягко говоря, более чем странно. По-моему, здесь кока-колы более чем достаточно.
no subject
Date: 2011-09-05 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 01:20 pm (UTC)Если рассматривать нерождённого ребёнка как человека, а не как плод - то нет такого права убивать человека.
no subject
Date: 2011-09-05 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 06:45 pm (UTC)він тролить, користуючись моїм до нього надзвичайно хорошим ставленням.
no subject
Date: 2011-09-06 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 07:25 pm (UTC)Якщо такої згоди немає - то вихід дуже простий та наведений вище - кола, чай, пепсі...
Сплачувати особам, для яких ця вагітність є небажаною та до якої я не маю жодного відношення, я не маю бажання.
no subject
Date: 2011-09-06 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 08:43 am (UTC)Якщо не хоче вагітніти - її право. Я проти насильства.
no subject
Date: 2011-09-06 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 10:25 am (UTC)Перше питання - етичне. Вибачте, воно не дуже приємне і, може, не досить коректне, але все ж... Чи погодилися б Ви, щоб Ваша мати класифікувала б Вас як небажану дитину та не дала б Вам життя, коли Ви були ще об'єктом?
Друге питання - чому в такому випадку вбивство дитини на останніх місяцях вагітності є кримінальним злочином? Чому феміністичні громадські организації не лобіюють право жінки на вбивство небажаного об'єкту, що мав нахабність поселитися в її власному тілі, на будь-якому терміні вагітності аж до останнього дня?
no subject
Date: 2011-09-06 10:45 am (UTC)Друге питання досить дискусійне. В одному із лінків у записі якраз йдеться про те, що аборт на пізніх стадіях вагітності може бути виправданим. На практиці гострота ситуації знімається тим, що жінки, як правило, намагаються зробити аборт якомога раніше, тож право пізнього аборту не належить до першочергових питань, які лобіюються феміністичними організаціями. До того ж ембріон - таки не людина. Поки не сформувалась нервова система, плід можна безболісно видалити. А от вважати його людиною може той, хто за рівнем свого розвитку сам недалеко відскочив від ембріона. Якщо справді не бачите різниці між ембріоном і сформованою людиною, мені Вас шкода.
no subject
Date: 2011-09-06 10:52 am (UTC)2. Нє, ну на особистості я переходити не погоджусь. Я не впевнений в тому, що Ваші завуальовані порівняння мене з ембріоном були коректними...
no subject
Date: 2011-09-06 10:50 am (UTC)ты начинаешь испытывать моё терпение.
зы.
лучше расскажи мне, куда ты на языковые курсы ходишь. я вот щас планирую пойти на японский и / или корейский и\ или китайский.
no subject
Date: 2011-09-06 10:59 am (UTC)Ну, из восточных языков я учу только китайский, но все они есть здесь: http://shid.com.ua/ Территориально - Бессарабка. Я там учился, но сейчас учу помалёху самостоятельно, потому как по работе по вечерам часто бываю загружен.
У японцев есть ещё свой культурный центр, где-то в районе КПИ.
Китайский ещё есть у этих: http://www.chinese-kyiv.com.ua/ и есть ещё в Киеве Институт Конфуция (их культурный центр, аналог Гёте-Института или Британского Совета, территориально - вроде в желтом корпусе Универа).
Корейский культурный центр где-то есть, вроде где-то на Святошино, подробностей не знаю.
no subject
Date: 2011-09-06 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-08 05:47 pm (UTC)ембріон усе ж таки ні в кого намус не ліз ;)) ніхто його не питав - чи хоче він починатися, нє? ;))
для усякого епатажу є певні межі; вагітність прирівнювати до паразитизму - це, по-перше, хвокус уже старий і нецікавий, а по-друге, відверто дурнуватий.
no subject
Date: 2011-09-10 07:50 pm (UTC)Варто продовжити: тоді ембріона ніхто й не питатиме, народжувати його чи ні :)
no subject
Date: 2011-09-10 08:35 pm (UTC)Варто не продовжити, а передбачити.
ембріонам якось не властиво ґвалтом лізти в матку.
... то ви ще й дуже поблажливі до ембріонів :)).
Одна тьотка своїй дочці і ще рішучіше заявила на якісь претензії, не паразитом матковим її назвала, а відрубала чьотко: "Ты - моё гавно!!!"
no subject
Date: 2011-09-11 09:31 am (UTC)Якщо хочете заопікуватись ембріоном, який жінці не потрібен, можете взяти його собі. Жінка має право видалити непотрібний об'єкт зі свого тіла. А далі хай ним опікуються пролайфери. Правда, для цього жінку слід сприймати як особистість, а не як перегній для наступних поколінь.
no subject
Date: 2011-09-11 10:41 am (UTC)логіка ваша справді патетична - якщо співбесідник не вважає ембріон паразитом, отже, він пролайфер та проти абортів.
у цьому ви, пташенько нічная, помиляєтесь :))
розтовкмачу.
(нині неділя :)), навіть жебракам подають)
Я особисто - проти заборони абортів. І аборт вбивством не вважаю (хоча, звісно, сучасна жінка повинна робити все, щоб уникнути цієї процедури).
Але вважаю однозначно дурнуватими тих людей, що проголошують ембріон - паразитом та\або об"єктом, а себе вважають великими особистостями на підставі таких "сміливих" та вумних висловлювань.
...навіщо мені чужі ембріони? Перша за все - я не розкидаюсь своїми, і роблю все, щоб небажаних не продукувати. Може, то ваші ембріони - паразити, я знаю? :)))))). Мої ембріони виросли в дітей.
no subject
Date: 2011-09-11 11:26 am (UTC)Навіть не знаю, як назвати вашу логіку, якщо ви дійшли таких висновків :)
Доведеться дещо уточнити.
Паразит - це небажаний плід, який жінка бажає видалити. Вважати чи ні ембріон паразитом цілком залежить від жінки. Пролайфери не повинні сунути носа до чужих справ. Самі хай народжують хоч десяток разів, ніхто ж їх не змушує робити аборти. Однак хай не нав'язують своїх уподобань тим, хто дотримується інших поглядів, а з цим у пролайферів якраз проблема.
no subject
Date: 2011-09-11 03:13 pm (UTC)і ще раз поясню.
1. плід - це плід. Паразит - це паразит. Плід - не паразит. Паразит - не плід
ми не раби раби не миКоли роблять аборт - переривають вагітність, а не видаляють паразита.
2. оце порівняння, яке з таким переможним блиском в очу проголошують радикальні антипролайфівці - воно ефектне, епатажне, але зовсім абсурдне і... дуже неохайне.
Я розумію - це "антипод" висловів, таких, приміром, як: "мамо, не вбивай!" або "чому за згвалтування повинна відповідати життям невинна дитина?"
тим не менше не варто у відповідь на глупство вирікати інше глупство.
"Вважати чи ні ембріон паразитом цілком залежить від жінки."
ну так. Також цілком залежить від матері, наприклад - чи гарикати на уже автономних від її тіла дітей "паразити!! засранці!! ідіоти!!" Правда, у деяких суспільствах такі практики вважають абсолютно неприйнятними і недвозначно забороняють - (попереджу ваш неодмінний порив) незалежно від того, бажаною чи небажаною була дитина ;)). І ця заборона зовсім не вважається і не є "нав"язуванням уподобань". Просто треба знати, що пасує, а що не пасує говорити.
як і не є нав"язуванням уподобань те, що у деяких суспільствах не прийнято, вибачте, пукати на людях. Ваше улюблене порівняння - це як отой пук. Незручно знаходитись в одних лавах з людиною, що смородить в товаристві.
no subject
Date: 2011-09-11 05:49 pm (UTC)Якщо мати не бажає утримувати вже народжену дитину, вона може від неї відмовитись. Якщо сім'я не бажає утримувати свого члена, який є інвалідом, його можна віддати в притулок. Тобто, від людини можна вимагати, щоб вона передала тих, про кого не бажає піклуватись, під опіку відповідних установ, але не можна вимагати, щоб вона піклувалась про них. Цей же підхід варто застосувати і до небажаної вагітності. Жінка просто видаляє зародок, про який не бажає піклуватись. Якщо хтось бажає ним заопікуватись - чудово. Якщо ж ні, тоді ніхто не має права щось закидати жінці.
no subject
Date: 2011-09-11 06:09 pm (UTC)а я вас закликаю закидати щось жінці? я закидаю лише вам - не подобається мені така форма висловлюватися :)).
***Паразитом (не в біологічному, а в соціальному сенсі) можна назвати будь-яку особу...***
можна, але не треба. Скорше навіть не можна.
Як нам усім відомо, це слово несе виражену негативну коннотацію, воно означає не лише те, що суб"ект знаходиться на утриманні інших, а й те, що це його свідома життєва позиція. А не вимушена безпомічність, як у випадку інваліда або невиношеного плода.
(бо так можна запросто дійти, наприклад, до того, щоб по-совєцьки називати паразитом будь-яку людину, зайняту у невиробничій сфері суспільства. за рахунок податків робітника, наприклад, утримують державну консерваторію, яка тому робітнику особисто нафіг не здалася - паразити, чисті паразити!)
так що не вдаваймося до недоречних аналогій.
no subject
Date: 2011-09-11 06:15 pm (UTC)замислилась....
усе-таки це важке питання. Чи можна від людей вимагати, щоб вони піклувались про немічних батьків? виходить, що ні. Та поки що от закон вважає інакше. І моральний закон в мені особисто якось муляє...
хоча те, що існують батьки, які не заслужили від своїх дітей на бодай добре слово, мені теж відомо.
no subject
Date: 2011-09-11 10:26 pm (UTC)Представників невиробничої сфери суспільства не можна відносити до паразитів, бо на їхні послуги є попит. Радянська економіка не надто вдалий приклад, бо учасники не приймали вільних рішень, а от у вільній економіці питання про паразитів знімається - той, хто знаходить покупця на свої послуги, до якої б сфери вони не належали, здатен заробити на прожиття, а отже не паразитує на суспільстві.
Щодо батьків, це з іншої опери, тут людина повертає їм борг. Та й все одно, юридичний закон, здається, залишає дітям можливість помістити батьків у будинок перестарілих. А моральний закон вимагає повертати борги, але не вимагає давати позички. Відмову народжувати небажану дитину можна порівняти саме з небажанням давати в борг.
no subject
Date: 2011-09-12 03:43 am (UTC)ви вживаєте слово, яке, по-перше, не відповідає дійсності - у жодному сенсі. По-друге, формує негативне, ба навіть відразливе ставлення до суб"єкта. Це ні до чого.
Не треба ідеалізовувати вільну економіку, я вас прошу :)). Я її бачу зблизька, носом до носа, і паразитів тут цілком вистачає (і це в першу чергу зовсім не "сидящі на пособіях", як то любить голосити правизна). Бачте, "попит на послуги" деякі особи там знаходять у одних, а от платять їм за ті послуги - зовсім інші, яким власне, ті послуги не не вкакались... Хоч би й державних службовців стосується, яких тут теж гать гати... А якщо ще усвідомити, ЩО деякі послуги собою являють - то голова запаморочиться. Паразит жеж у природі теж маскується під щось полєзнєйше.
Щодо батьків та морального закону, то існує така концепція, що заборговане батькам людина, у масштабі життя, повинна повертати не батькам - а дітям. Бо й батьки, вирощуючи дітей, всього лиш повернули заборговане. Отож ненародження дітей - це якраз злісне неплачення боргів, ах-ах, найбільший гріх, як для вільної економіки :))))))))))))))).
Так, помістити у будинок перестарілих можна. Але й аліменти стягувати можна - якщо в дєддом не хоче і ще не настільки немічне, щоб можна було його туди упхнути намус.
no subject
Date: 2011-09-12 05:07 am (UTC)Недурні люди рихтували той "опіум для народу", сказала б :))))))
no subject
Date: 2011-09-14 01:08 am (UTC)Звичайно, навіть немовля в найрізноманітніших культурах не вважається повноцінною людиною. А не бачити різниці між ембріоном і людиною можуть тільки дуже вже акцентуйовані пролайфери.
> Існує тьма інших нейтральних слів - "утриманець", "залежна людина",та, врешті, "симбіонт" :)),
Нейтральне слово не підходить. Мене мало цікавить, свідомо хтось експлуатує інших чи ні. Якщо "хазяїн" вважає, що йому нічого від "паразита" не перепадає, то цього вже достатньо, щоб визначити небажаного утриманця як паразита. Я навмисно вживаю негативне слово, бо вважаю, що експлуатувати інших всупереч їх волі - це відверте неподобство, яке не заслуговує доброго слова.
> Не треба ідеалізовувати вільну економіку, я вас прошу :)).
При цьому ви, одначе, чомусь не поспішаєте переселитись у суспільство з іншою економікою :)))
А одна з переваг вільної економіки полягає в тому, що вона дозволяє співіснувати різним поглядам на корисність. Наївна людина вважає, що її потреби і уподобання мають поділяти всі, тож у неї голова паморочиться, якщо вона стикається із тим, що хтось вважає потрібним те, що вона таким не вважає. Однак не забувайте, що для когось ви, точніше те, що ви можете запропонувати, здається відвертим непотребом. Коли ж відволіктись від суб'єктивних точок зору, то залишається один критерій: якщо на пропозицію є попит - значить, пропозиція виявилась потрібною. Те ж стосується і посередництва, та й управлінського апарату - з точки зору не надто освіченої людини справжній виробник - той, хто махає лопатою, а не той, хто порпається у папірцях. На стадії натурального господарства може так і було. А от більш-менш розвинені суспільства таки не можуть обійтись без держслужбовців.
Щоб уникнути дальших непорозумінь, зазначу: якщо людина має легальні засоби для забезпечення себе, я не вважаю її паразитом.
> існує така концепція, що заборговане батькам людина, у масштабі життя, повинна повертати не батькам - а дітям
Ця концепція виникла тоді, коли людина розглядалась насамперед не як індивід, а як частина роду, тож взяте у попереднього покоління повертали не безпосередньо тому, в кого взяли, а іншим представникам роду. У вільній же економіці обов'язки виникають саме щодо тієї людини, яка зробила послугу. До того ж слід враховувати, що життя - це якоюсь мірою подарунок, бо дитина не укладала з батьками угоди щодо її народження. Тож навіть турбота про батьків виправдана лише частково. А турбота про нащадків тим більше залежить лише від вибору людини, звісно, якщо її розглядати як людину, а не як бидло, чиє життєве призначення народитись-розмножитись-здохнути.
no subject
Date: 2011-09-05 06:46 pm (UTC)Сашенька, дарлинг, хорош троллить.
no subject
Date: 2011-09-05 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 08:58 pm (UTC)