для отечественных чиновников новость

[maryxmas]

что девочки бездомные себе на кусок хлеба проституцией зарабатывают.

вот это понравилось:
«Дівчатка не йдуть на вулицю, тому що вони є вигідними для секс-індустрії, яка сьогодні абсолютно не врегульована і не має контролю. Україна сьогодні, за офіційними даними, лідирує у світі в цьому питанні», – зазначила А.ШЛАПАК.

эта самая Алла Шлапак - на минуточку, голова постійної комісії Київської міської ради з питань гуманітарної політики
мне интересно, она действительно думает, что если у нас проституцию легализовать, девочки с улиц пропадут?
впрочем, да, девочки пропадут -- их посадят во вполне законные бордели, с которых будут стричь бабло не только милиция, как сейчас, но и чиновники.
чиновникам -- им тоже хочется денежек, вполне человеческое желание. а то, что за эти денежки девочек мужики насиловать будут -- так кому сейчас легко, действительно.

за ссылку спасибо gioconda

Comments

[vjn.livejournal.com]

===то, что за эти денежки девочек мужики насиловать будут -- так кому сейчас
===легко

Много девочек насилуют в тех странах, где они являются участниками соответствующих профсоюзов и находятся на легальной работе под охраной соответствующих структур?

[mouscly.livejournal.com]

А много девочек-участниц соответствующих профсоюзов хотят секса с каким угодно мужчиной? В тот момент, тем образом и с тем человеком, которого ей предстоит обслужить?

Считаю, ответ на Ваш вопрос - почти всех.

[vjn.livejournal.com]

===А много девочек-участниц соответствующих профсоюзов хотят секса с каким угодно мужчиной?

Думаю, на этот вопрос могут ответить лишь они сами. А не я, и не Вы.

===ответ на Ваш вопрос - почти всех

На чём он основан?
Только на Ваших личных моральных тараканах? Тогда это не ответ.
Если лично Вы не принимаете для себя и мысли о сексе втроем, шведской семье, свингерстве и прочих вещах - то это не значит, что эти вещи не существуют или что их участников кто-то к чему-то принуждает против их воли.

[queue-du-chat.livejournal.com]

Если вы не приемлите для себя убийства, пытки, каннибализм и геноцид, это не значит, что их жертвы были такими же, как вы, закрепощенными ханжами и не хотели сами того, что с ними произошло.

[vjn.livejournal.com]

Это пример пресловутой "женской логики"?
А я думал, что её выдумали.

[mouscly.livejournal.com]

Вы перечислили формы отношений, в которые люди вступают добровольно. В отличие от проституции, в которую приводит нужда.

Тот, кто занимается сексом с женщиной, которая этого не хочет, является насильником. Не имеет значения, каким способом он добился её: уговорами, шантажом, прямой силой или материальным принуждением.

[vjn.livejournal.com]

===в которые люди вступают добровольно.

Я знаю не особо много проституток, но те, с кем знаком, занимаются этим тоже отнюдь не из-под палки.

===В отличие от проституции, в которую приводит нужда.

Надо же, всё же "приводит". А мне показалось, что кто-то пытался доказать насильное принуждение.

===Тот, кто занимается сексом с женщиной, которая этого не хочет, является насильником.

Если женщина пришла к этому занятию (отставим в данном случае тех, кого действительно принудили, продали, забрали документы и отправили отрабатывать и всё такое - мы не об бандитизме говорим) - то где причина говорить о "не хочет", я что-то никак не пойму?
Меня тоже нужда заставляет на работу ходить, хотя я бы с удовольствием проводил всё время с книгами и семьей - так что, моё начальство - насильники?

===шантажом, прямой силой

Бандитизм - в отдельную тему

===уговорами

Это как? Анекдотическое "Женишься - женюсь - бери меня - ну я пошёл - караул, меня изнасиловали?" или что?

===материальным принуждением.

Что значит "материальное принуждение"?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

===В отличие от проституции, в которую приводит нужда.

На любую работу человека приводит нужда (есть нужно, одеваться, обуваться и т.д.)
И что? Всякий наемный труд - это насилие и принуждение?

[maryxmas.livejournal.com]

есть принципиальное различие между проституцией и свингерством.в проституцию идут, чтоб с голоду не умереть.

[vjn.livejournal.com]

На любую работу идут, чтобы с голоду не умереть.
В частности в массажные салоны, где массажистка делает клиенту массаж обнаженной. Это тоже проституция? Или у нас криминал начинается сразу на входе в естественные отверстия, а до того - всё ОК?

[maryxmas.livejournal.com]

много.
потому что там, где проституция легализируется, сразу же как на дрожжах растёт проституция нелегальная.
а насилуют и там, и там.

[vjn.livejournal.com]

===там, где проституция легализируется, сразу же как на дрожжах растёт
===проституция нелегальная.

Логика сего утверждения от меня ускальзывает.
От статистики, похоже, тоже:

For example, in a survey of 854 male and female prostitutes in nine countries, 71% reported ever experiencing physical assault (Farley et al, 2003). On the other hand, in a survey of 40 female brothel prostitutes in Nevada, only one reported ever experiencing violence during brothel work, even though most felt that safety (particularly the risk of STI) was a constant concern (Brents & Hausbeck, 2005).

[maryxmas.livejournal.com]

http://www.scribd.com/doc/26512770/The-Links-between-Prostitution-and-Sex-Trafficking-in-Russian

[vjn.livejournal.com]

Посмотрел. Если это всё, на что способны указанные на первой странице организации - их нужно разогнать, как дармоедов и желательно потребовать вернуть потраченные ими на "исследования" гранты. Это не справочник, а насмешка над делом, которым они, как бы, занимаются. Вместо нормального, статистически доказанного и обработанного материала - скопище плохо подобранных цитат, вырванных непонятно откуда и не имеющих, по большей части, никакого отношения к задекларированному разделу. Подозреваю, что работали над ним, как некоторые мои знакомые грантоеды - "мы долго ели пиццу и играли в карты, но подошел срок сдачи отчетности, потому мы запустил гугл и надрали результатов поиска "на тему".
Я, конечно, особо всё не читал, но раздел о легализации выглядит самым слабым и может продемонстрировать разве что принцип "нечего сказать". Более того - там даже не рассмотрены вопросы легализации и декриминализации - а это разные понятия, причем легализация может быть разной: на уровне индивидуальной деятельности и на уровне объединений - об этом тоже ни слова. При том, что легализация прошла уже в половине стран мира - материала должно быть просто прорва. Видно что смогли по своему разумению накопать в гугле на тему "легализация - плохо", то и напихали на несчастных две с половиной страницы.

Это всё, что имеется в наличии, или есть что-то посерьезнее?

[deb0la.livejournal.com]

И люди продолжают отрицать одну из самых главных причин проституции - экстремальные экономические проблемы среди женщин которые в ней находятся.
При легализации они у девушек-проституток усугубятся.

[maryxmas.livejournal.com]

да, риторика выбора типа. они сами выбрали, ага.

[vjn.livejournal.com]

===люди продолжают отрицать одну из самых главных причин проституции - экстремальные
===экономические проблемы среди женщин которые в ней находятся.

Одна моя знакомая живет в новой квартире на Печерске - ей её купил один мужчина, периодически приезжающий на выходные со своей родины турок.
Второй, уже местный, подарил "лексус".
Третий, тоже "наш", обеспечил бутиком в "Квадрате" на Майдане.
И четвертого, молодого студента, уже содержит она - "для души". Для души же она заканчивает уже второе высшее образование. Довольна жизнью и к женщинам с мелкими доходами, мягко говоря, относится с легким презрением, считая, что они не умеют устроиться в жизни. Что она думает о тех, кто её осуждает, приводить не буду - цензурного там мало.
Она проститутка, или я где-то запутался в терминах?

[deb0la.livejournal.com]

Все ваши вышеперечисленные примеры согласились бы работать в борделе с десятью клиентами в сутки и без проверки их на болезни и без права отказа им независимо насколько они здоровы, привлекательны, трезвы, психически здоровы имеют ли судимости?

[vjn.livejournal.com]

===Все ваши вышеперечисленные примеры

Я перечислил один пример

===согласились бы

Вы сначала на мой вопрос ответьте.

[deb0la.livejournal.com]

Выше было про свингеров, секс втроем шведские семьи и прочее.

Нет, девушка не проститутка, так как судя по описанию она может отказать тем кого не хочет.

[deb0la.livejournal.com]

И её выживание не зависит от того будет она спать с кем то за деньги или нет.

[gioconda.livejournal.com]

Every year, approximately 500,000 women who are victims of trafficking are released onto the prostitution market in the countries of Eastern Europe (8) ; 75% of the women who are victims of this trafficking are 25 years of age or under, and an indeterminate, but very large, percentage of them are minors. Some 4 million women and children annually are the victims of the worldwide trafficking for the purpose of prostitution. In 2001, it was estimated that the number of prostituted people in the world (9) was 40 million, a figure that continues to rise. The phenomenon assumes unimaginable proportions in some countries, accounting for between 0.25% and 1.5% of the population in the Philippines, Malaysia, Taiwan (10), etc.
<a href="http://sisyphe.org/spip.php?article1596@>link</a> Все эти женщины, вероятно, ведут такой же образ жизни, как и ваши знакомые. Вива легализация.

[vjn.livejournal.com]

Все перечисленные в статье страны - лидеры по жесточайшим законам о проституции. Которые, разумеется, в результате компенсируются качеством их исполнения - то есть неимоверной криминализацией явления, в том числе и торговлей людьми. Если Вам не доходит самостоятельно, то я уточню прямо - ни один идиот не будет продавать украденных женщин в страну, где проституция легализирована и находится под контролем сразу с нескольких сторон - как минимум полиции, минтруда и профсоюза.
Так что чё сказать-то хотели? Что мечтаете настолько загнать проституцию в тень законами, чтобы добиться лавров Таиланда?

[gioconda.livejournal.com]

"чё сказать-то хотели"

не хами, а то отвечу.

"Все перечисленные в статье страны - лидеры по жесточайшим законам о проституции."
наглая ложь. Там и про Германию, и про Нидерланды - не читал, одним словом.

Кроме того, тебя явно забанили в Гугле - по словам "prostitution legalization increase trafficing" можно много интересного найти. Например, вот бумага из Геттингена: читай, "ческазать".

[maryxmas.livejournal.com]

ты удивишься. как раз в те страны, где проституция легализована, их и продают. массово. об этом, в частности, упоминалось -- со ссылками на статистику -- в той книжке, от которой ты так небрежно отмахнулся.
не везут туда, где криминализировано пользование услугами проституток -- что сочетается с программами реабилитации для женщин в проституции.

нам лавров Таиланда не надо -- у нас своих хватает -- как страны-экспортёра детского порно.