игноранты культуры изнасилования

[maryxmas]

я уже давала ссылку на этот ужас, но не могу удержаться.

в коментах резвится mbla, которая доказывает людям, рассказывающим про свой собственный опыт, что ни фига такого нет, всё эти тупые бабы придумывают.
суть её позиции проста:
Я безусловно в принципе не готова считать, что можно сравнивать очень неприятные эмоции женщины, которой было когда-то страшно, и со всеми основаниями, когда на неё пытались напасть в подъезде (мы ведь о попытке изнасилования, не окончившейся успехом), с трагедией человека, которого несправедливо посадили на 15 лет.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Маша, ну не перегибай палку в другую сторону. В этой фразе формально все верно (то есть насколько велика травма - дело индивидуальное, но в среднем все-таки так). Тут прокол в другом: я все-таки не знаю случаев, чтобы за вот вид сексуального домогательства, который они хотят декриминализировать ("дружеские" изнасилования) давали 15 лет, это первое, и второе и главное - эти две вещи не связаны НИКАК. То есть почему для защиты несправедливо осужденных за изнасилование нужно отрицать страдания ДРУГИХ женщин, не тех, что кого-то несправедливо обвинили, а тех, которые, напротив, молчат и стыдятся (!!!)

Вообще-то несправедливые обвинения бывают и за убийство. И что, надо на этом основании говорить "ну вот вас даже не до смерти убили, так как можно сравнивать ваши мелкие больки со страданиями невинно осужденных"?

[maryxmas.livejournal.com]

а. она противопоставляет _женщину_ _человеку_.
б. она отметает изнасилования и говорит только про попытки изнасилования.
т.е. опыт женщин нерелевантен. давайте дружно жалеть мужчин.

зы.
среди сидящих за изнасилования процент ложно осуждённых не выше, чем среди любых других статей.
это не говоря уже о том, что на 10 изнасилований подаётся хорошо если одно заявление, из 10 заявлений хорошо если 3 доходят до суда, и из 10 дошедших до суда дел обвинительный приговор выносится хорошо если в одном случае. и это статистика по Штатам, не по пост-совку.

[taki-net.livejournal.com]

Про ЗЫ я согласен, несомненно.

Про "женщину-человеку" ты придираешься.

Про "попытки" так сказано в обсуждаемом опросе.

[maryxmas.livejournal.com]

я люблю, когда люди выражаются точно
считай это моей дважды профессиональной деформацией -- как лингвиста и как переводчика. точней, переводчицы.
и везде, где женщин противопоставляют _человеку_ -- везде, всегда это мизогиния. в данном случае даже неприкрытая.

[taki-net.livejournal.com]

Не ругайся:-)

В том потоке невежественной ерунды, которую они пишут, есть тень реальной проблемы (о ней коммент ниже).

[caballo-marino.livejournal.com]

"Про "женщину-человеку" ты придираешься".

Если бы это противопоставление было единичным, еще можно было бы так подумать. Но оно у нее постоянное.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я все-таки никак не пойму: вот это "несправедливо осужденный на 15 лет" - к чему там относится "несправедливо": к сроку или к самому факту криминализации попытки изнасилования? Потому что от других высказываний в том посте у меня ощущение, что продвигается такая логика: "раз некто не потерпел никакого морального и физического ущерба в сходной ситуации (залезли под юбку - неприятно, но забылось сразу), то криминализировать все схожие случаи несправедливо". Примерно как "ну, у меня отняли телефон в подворотне, так я купил себе новый и все, зачем наказывать за такое?"

[taki-net.livejournal.com]

Там еще менее логично. Вы рационализируете, а Бегемот и Мбла принципиально не хотят фиксировать смысл того, что хотят сказать.

Как я понимаю, там такая неаристотелева логика: мы все тут поддерживаем кастрацию мужчин, не совершивших изнасилований, просто на основании заявления любой женщины, что она дуцмает - он может ее изнасиловать (а уж натсоящих насильников мы на кол сажать хотим). То так как мы в целом хорошие люди, то, очевидно, это у нас от заблуждения, что изнасилований много. Наверное, мы даже думаем, что целый процент или даже чуть больше, и мы от сраха готовы требовать репрессий, репрессий. И тут, сюрприз - опрос Блумберга с цифрой 18. И рождается идея - ну ведь эти все, нормальные люди - они уж в этот бред - вы подумайте, ВОСЕМНАДЦАТЬ процентов - не могут же поверить! Тут, от абсурдности преувеличения, они одумаются, и перестанут быть сторонниками репрессий!

Вот как-то так.

[isya.livejournal.com]

> Вообще-то несправедливые обвинения бывают и за убийство. И что, надо на этом основании говорить "ну вот вас даже не до смерти убили, так как можно сравнивать ваши мелкие больки со страданиями невинно осужденных"?

вот да, это первое же, что приходит в голову. поэтому как раз ничего формально верного в этой конкретной фразе нет.
(хотя то, что пишет абзацем выше Мери, конечно, из одной этой фразы прямо не следует - хотя, вероятно, могло следовать из ветки в целом).

[kerbasi.livejournal.com]

Щось я сумніваюся у 15 роках.
Подивись КК РФ:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1695
Щоб отримати 15 років, слід скоїти згвалтування, яке б кваліфікувалося за частиною 3 і 4. А це вже не замах на згвалтування, як подають захисники гвалтівників, а повномасштабне, доведене до кінця згвалтування за обтяжливих обставин з важкими наслідками аж до загибелі потерпілої або зараження ВІЛ і т.д.

Можливо, слідчі сфабрикували справу, невірно кваліфікували, підтасували докази а суд не став розбиратися, але тоді претензії слід спрямовувати до прокуратури та суду, а не до постраждалої жінки та взагалі всіх жінок.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, они не в РФ живут и ни дня в ней не жили. Их опыт скорее американский, а в Штатах действительно с размером наказания - полный швах, там и не только за "простое" изнасилование, а и за скачивание порнухи на комп можно 200 лет получить (подлинный случай), и 10 лет за добровольный секс 17-летки с 15-леткой (причем закон недавно отменили, но осужденный парень сидит по-прежнему, отмена у них в США обратной силы не имеет). Да, и называется его преступление на американском языке "изнасилование". То есть верно, что в США называется изнасилованием многое такое, что нигде больше в мире так не называется, и срока за это дают именно как за убийство.

[kerbasi.livejournal.com]

Я думал то про РФ. Интернетом много разньіх страшилок гуляет, і тема 15-летнего заключения - очень популярньій сюжет. Только география в сюжете меняется и декорации. :)

[taki-net.livejournal.com]

Да, в РФ за "дружеское изнасилование", если даже дойдет до суда, светит скорее года 2-3.

[0lenka.livejournal.com]

В этом есть своя логика, согласитесь: изнасилованием является все, на что не получено явное согласие совершеннолетней женщины в здравом уме и твердой памяти. То есть "да" от 15-летки или пьяной однокурсницы просто не считается. Потому что если в этом месте дать слабину и допустить, что "да" за два дня до 18 дня рождения, или "да" в состоянии слегка навеселе, или просто раскованное поведение на вечеринке _считаются_, то вреда будет значительно больше, чем пользы: провести четкую грань станет невозможно. И мужчины, в общем, знают правила игры, так что жил-был мальчик-сам-виноват.

[taki-net.livejournal.com]

Не соглашусь. Секс по согласию не изнасилование, хотя может быть отдельным преступлением. Считать разные виды изнасилования одним преступлением - примерно то же, что считать одним и тем же преступлением карманную кражу и налет на банк.

Особенно меня поражает Ваше согласие оставлять сидеть 10-летний срок юношу, совершившего то, что больше не считается преступлением.

[0lenka.livejournal.com]

Это не был секс по согласию. Потому что 15-летняя девочка не может дать согласие, о чем я и говорю. Она не достигла той степени социальной зрелости, которая позволила бы ей дать информированное согласие. Теперь решили, что может? Посмотрим, как это повлияет на педофильскую статистику. А то некоторых послушать, так их и шестилетняя девочка может подло соблазнить, недвусмысленно стреляя глазками. В психологии это, кажется, проекцией зовут :)
Парня жаль, конечно. Надеюсь, выйдет по какой-нибудь амнистии или на поруки, как там у них это решается. Но на момент совершения это было преступлением, и он это знал. Того мужика, который в 80-е за кассету с "Греческой смоковницей" отсидел, тоже жаль - к моменту его освобождения эту самую смоковницу в любом видеосалоне невозбранно крутили. Но секс с несовершеннолетней - это всегда риск. Что ж теперь, всех их выпускать?

[seint-technic.livejournal.com]

вот, кстати, не совсем понятно, почему это "да" от "пьяной однокурсницы" не считается.

как-то получается несимметрично. трахнулись поддатые парень и девушка. в отношении парня сам факт, что он "сделал это", будучи поддатым будет расценено как отягощающее вину обствоятельство, а в отношении девушки - автоматически делает её невинной жертвой.

[matholimp.livejournal.com]

А куда это вдруг запропастились воинствующие феминистки? Почему это речь о согласии только ЖЕНЩИНЫ? Если девочка старше, то при пунктуальном соблюдении законов РФ сидеть должна именно она, как только достигнет 18-летия.

[caballo-marino.livejournal.com]

А она всегда так. Давно жалуется, что девкам свободу дали (шляться где попало, одеваться как хотят и так далее), зато у людей ее отняли - теперь человеку ни в аудитории со студенткой не закрыться, ни секретаршу по попе не шлепнуть.

[maryxmas.livejournal.com]

и эти люди обвиняют меня в феминизме.

[svilar.livejournal.com]

Естественно, ничего подобного mbla никогда не говорила.

[(Anonymous)]

не берите в голову

если проследить за мблой и бегемотом взад на несколько лет, особо - через обсуждения насилия у Якова Жиркова (Стросс Кан и до этого), то с неизбежностью диагностируем:
бегемот - серийный насильник на заслуженном отдыхе.
типаж такой (Стросс Кан).
а мбла, если не ошибаюсь - его верная подруга.


как-то так
т.е. люди защищают свои поведенческие паттерны
а не какие-то умозрительные
именно поэтому всё уйдёт как в вату
хоть кол на голове чеши

и что там делает собака ... (шутка)

[seint-technic.livejournal.com]

а со Стросс-Кана вроде как все обвинения сняли, не?

[(Anonymous)]

а были варианты ?

[seint-technic.livejournal.com]

Варианты есть всегда.
Уверен, если бы не было стыдно идти с этой липой в суд, Стросс-Кана упаковали бы точно также, как и бывшего израильского президента.