внятное объяснение по поводу мадам и мадемуазель

[maryxmas]

bgmt тут:

Читая информацию в русс.ких источниках, пусть со ссылкой на что угодно, лучше проверять это что угодно. Не в первый раз врут.
Что на самом деле:
1. Никакой "девичьей" фамилии не было никогда. Ни на какие мысли не наводило. Во всех документах стоит "nom de naissance" - фамилия, данная при рождении, и "nom d'usage" - обычно употребляемая фамилия.
2. До сих пор второе не регулировалось никак. Т.е. большинство замужних женщин употребляет фамилию мужа, и она годится в любых документах, но "на самом деле" фамилия у них осталась прежняя. Если мужик настаивает на употреблении фамилии жены, имеет право. Это право нигде не записано, но всеми признано. Никаких проблем при этом не возникает, в том числе и если в разных документах разная фамилия - достаточно при недоразумении показать что угодно, что подтверждает, что это один человек, не обязательно оригиналы официальных документов. (Кстати, Франция очень либеральна и в смысле спеллинга - фамилия моей мамы в разных документах имеет три написания, и ни малейшей проблемы не возникло ни разу).
3. Bulletin Officiel, о котором идёт речь, обсуждает эту ситуацию и предлагает:
- каждому, кто хочет употреблять не ту фамилию, которая у него с рождения, следует послать в администрацию письмо (просто письмо) с указанием nom d'usage, и не употреблять более одного nom d'usage. По-моему, довольно логично.
- в корреспонденции, обращаясь к человеку, следует употреблять его nom d'usage;
- но в базах данных и в прочих подобных документах надо упоминать обе фамилии, если их две. Обсуждается, в какой форме, и говорится, что более нельзя писать "Мадам А, супруга В", как кое-где ещё значилось, а надо либо Мадам А В.

4. Напоминается, что ни один закон или правило не регулирует употребление слов "Мадам" и Мадемуазель", и что в документах есть только различение пола.
5. Предлагается в административных документах (речь идёт ТОЛЬКО о них!) обращаться "Мадемуазель" только к тем, кто напишет письмо с такой просьбой, а к остальным женщинам обращаться "Мадам".
Никаких соображений по изъятию из языка чего бы то ни было там нет.
Привет русской прессе!

ссылку потянула в феминистках.

Comments

[drfinger.livejournal.com]

Меня, откровенно говоря, удивляет такая буря эмоций по поводу тонкостей французского этикета в странах, где люди в массе своей обращаются друг к другу: "Девушка, девушка! или "Эй, мужик!"

[maryxmas.livejournal.com]

:) золотые слова.
ну так как же, есть возможность попинать тупых европейцев с ихней политкорректностью -- как же не воспользоваться?

[bytebuster463.livejournal.com]

In some countries, the word "mademoiselle/Mrs." became banned recently, as it represents sexist discrimination based on marriage status. Correct word is "madam".
But wait, "madam" is also sexist and discriminating (compare with "mister")!

I would suggest banning both "madam" and "mister". Learn from Soviet Russia! "Tovarishch" ("comrade") is the best word modern world needs.

[maryxmas.livejournal.com]

да, я видела, товаришч :)

[bytebuster463.livejournal.com]

І не кажіть, кумо. :)

Достали эти сексисты. Видите ли, они желают называться называться отдельным словом "женщина". Хотя, на самом деле, они - обычные млекопитающие.

[lich-ona.livejournal.com]

>> Во всех документах стоит "nom de naissance" - фамилия, данная при рождении, и "nom d'usage" - обычно употребляемая фамилия.

Нет, не во всех, а только примерно в половине документов. По крайней мере, тех, что я заполняла, а я заполняла немало. И во многих было "мадемуазель".

[stekunova-sem.livejournal.com]

ну это же язык надо знать. да еще французский.
мне нравится вариант итальянцев - госпожа А., супруга Б. Так везде пишут.

[lyusha-d.livejournal.com]

Не знаю, я вже рік живу у Франції, купу всяких паперів заповнювала. І в жодному не було nom de naissance, всюди саме "дівоче прізвище" ("nom de jeune fille"), що мене дико дратує.

[maryxmas.livejournal.com]

вірю.
це, певно, регіональне.

[lyusha-d.livejournal.com]

Так, я побачила, що вище коментатор пише про половину. Може, це в Ельзасі, де я живу, саме так. А може, ще й я не з усіма документами маю справу (з тими ж податковими поки що не стикалась, наприклад).