Украина -- родина антисемитизма

[maryxmas]

антисемитизм прорастает на Украине из таких глубин (хотя бы массовое уничтожение евреев Богданом Хмельницким), что не в сегодняшних условиях и не при сегодняшних чаяниях и устремлениях "простых людей", как говорили в советские времена, и их руководителей его возможно искоренить.

а вы думали, кто у нас главные антисемиты? хохлы, ясен перец.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Ясен пень, украинский антисемитизм древнее русского. Когда польским панам надоело самим заниматься хозяйством, они стали сдавать поместья в аренду. На роль арендаторов и бросились евреи, со свойственным им оппортумизмом. И арендаторы эти, в отличие от не любивших вести хозяйство шляхтичей, драли с крестьян три шкуры. Среди крестьян в Польше было немало украинцев. Остальное тривиально.

[springwater.livejournal.com]

И где можно об этих фактах можно прочесть?

[maryxmas.livejournal.com]

в инете по этому вопросу было.
впрочем, не думаю, что евреям там доставалось существенно больше, чем полякам.
а полякам доставалось будь здорово.
впрочем, когда речь идёт о резне при Хмельницком, борцы с украинским антисемитизмом часто забывают (или специально не упоминают), что евреев тогда резали не по национальному, а по классовому признаку.
я могу спросить об исторических источниках у друзей историков.
спросить?

[springwater.livejournal.com]

Спросить

[maryxmas.livejournal.com]

ок. как только поймаю -- узнаю.

[mag-2000.livejournal.com]

"(или специально не упоминают), что евреев тогда резали не по национальному, а по классовому признаку."
Даже если принять это весьма сомнительное утверждение, непонятно, каким образом оно должно облегчить сам факт массовой резни евреев при Богхдане Хмельницком.

[agasfer.livejournal.com]

У Гиляровского, например. Почитайте также у Пушкина статью "Собрание сочинений Георгия Кониского, архиепископа Белорусского." Там есть большой переписанный кусок о том, что творилось в те времена. Очень познавательно.

В целом, антисемитизм мог возникнуть лишь в местах достаточного скопления евреев. Поэтому, на Украине он восходит к временам Тараса Бульбы. По собственно России же евреи широко расселились лишь после Революции.

[springwater.livejournal.com]

ok, почитаем

[nikadubrovsky.livejournal.com]

у моего прадеда был бизнес примерно в этом районе, он арендовал поместья, нанимал работников, выращивал клубнику и все это запродавал. Жил не бедно.
Землей то владеть было нельзя.

Еврейская генеалогия

[nalsur70.livejournal.com]

Я читал об этом в частности в:

"Jewish roots in Ukraine and Moldova"
by Miriam Weiner

Это книга на тему еврейской генеалогии.

[geish-a.livejournal.com]

А кто у вас "главные антисемиты", с твоей точки зрения?

[maryxmas.livejournal.com]

не знаю. я не настолько хорошо знаю историю мирового еврейства, чтобы отвечать на такие вопросы.
по хорошему, я её вообще не знаю. и знать не стремлюсь. мне бы с украинской историей разобраться...
только постоянный поиск врагов там, где их нет, вызывает неприятные ощущения.
когда меня заведомо подозревают в антисемитизме, рано или поздно я его продемонстрирую.
не потому что я евреев не люблю -- как истинная мизнатропка, я равно терпеть не могу всех, без разбору национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации и половой принадлежности (так-скыть, никого не дискриминирую) -- а потому что когда от человека чего-то долго и подозрительно ждать, человек это таки сделает.

[geish-a.livejournal.com]

Для того, чтобы знать, что на Украине есть и всегда был антисемитизм, не надо изучать историю мирового еврейства. Sтранно, что источником антисемитизма может являться кто-то, кроме собственно некоторых представителей основного населения страны, т.е. в данном случае Украины. Т.е. украинцев.

С другой стороны, когда ты рано или поздно продемострируешь антисемитизм, не стоит обвинять в этом кого-либо, кроме себя.

[maryxmas.livejournal.com]

как я уже говорила, мне глубоко индифферентна национальность человека.
я хорошо отношусь к тем, кто кажется мне хорошими. и плохо -- к тем, кто кажется мне плохими.
в оценку хороший/плохой параметр национальности не включён.
всё.
кстати, к вопросу об антисемитах. меня так когда-то назвали.
в школе, класса этак с третьего по восьмой, меня регулярно колотили. я и сейчас помню, как их зовут.
Серёга Клюй, Саша Копаница, Игорь Шанава, и Эмиль Вайс. этого самого Эмиля папа -- главврач областной больницы вместе с остальной семьёй вывез в Израиль году так в 1990. но суть не в этом.
как-то раз, когда они меня совсем достали, я совокупно обозвала их мудаками. учитывая, что девочка я была книжная и благовоспитанная, в моих устах это было сильное выражение.
на что только что бивший меня Эмиль, лапушка. обозвал меня грязной антисемиткой.
так кого мне винить за это, себя?

[geish-a.livejournal.com]

Очень трогательная история. Любопытно, что ты ее так подробно помнишь, и непонятно, каким боком сюда втесалась страна эмиграции семьи обидчика.
Еще любопытно, что я НЕ помню всех многочисленных красочных историй, когда меня в аналогичных ситуациях называли жидовкой и предлагали эмигрировать в вышеуказанную страну, дабы не топтать чужую землю. Интересно, кого мне винить за ЭТО? Очевидно, себя?

[boris-ivanov.livejournal.com]

И что с того? Надо мной тоже в школе иногда издевался один еврейский мальчик. Но вырос я все равно сионистом (в общем и целом), а этого парня я скорее любил, чем испытывал к нему ненависть. Тем более, национальную. S/M рулит. ^_^

[angryxpeh.livejournal.com]

Для того, чтобы знать, что на Украине есть и всегда был антисемитизм, не надо изучать историю мирового еврейства.

А почему именно в Украине? В любой стране. В США, например, или в ФРГ, или в Соединенном Королевстве, или в России, или в Польше... все 200+ стран перечислять не стану.

[boris-ivanov.livejournal.com]

В Японии никогда не было антисемитизма. ^_^

[geish-a.livejournal.com]

Разумеется. Однако я - гражданин и бывший житель именно Украины, а также еврейка по совместительству. Поэтому судить берусь именно о ней, а не о Китае.
Еще могу судить о нескольких других странах, в которых жила или в которых живет моя семья. Например, США и Польша.

[agasfer.livejournal.com]

Обвинение в антисемитизме настолько обесценилось от частого употребления, что укорять себя и оправдываться потеряло всякий смысл. Смиритесь с тем, что все не-евреи и даже значительная часть евреев антисемиты по определению.

[maryxmas.livejournal.com]

мне себя укорять не за что. я никогда в жизни никому не сказала "жид", и не дискриминировала на основании национальности.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

Антисемитизм в Украине древнее того же российского, к примеру, просто потому, что евреи появились на Украине раньше. Погромы были везде, и в России, и в Украине, и в Белоруссии. Но только в Украине, по-моему, национализм необязательно шел рука об руку с антисемитизмом.
Когда в 90-91 годах огромное количество украинских евреев решилось на эммиграцию, на вокзале стояли пикеты Народного Руха Украины с транспарантами: "Евреи, не уезжайте, пожалуйста!"

[boris-ivanov.livejournal.com]

Если быть совсем точным, евреи в России появились только после присоединения Украины, Польши и Белоруссии. Никаких "своих" евреев в России не было.

[maryxmas.livejournal.com]

потому как -- а что делить двух угнетённым?

[dima1966.livejournal.com]

Ох, не нужно мне влазить...
Общаясь с друзьями (разных национальностей (вкл. евреев), разного достатка и разных социальных групп), живущими в Донецке, я не слышал упоминания об антисемитизме ни разу, за последние лет 10. Т.е антисемиты есть, но есть ведь и ...вегетарианцы, например, и государство и общество их не поддерживает.
По-моему, сейчас Украина не имеет никаких аналогов антисемитских движений, коих полно в России. "Память" и прочее говно, из неё повыраставшее, были российского происхождения.
В Союзные времена - официальный антисеметизм имел место, например, еврею поступать в Донецкий мед институт было напрастно выкинутое время - не взяли бы. Но не думаю, что это была украинская инициатива. Кстати, еврей Звягильский стал премьером Украины, задолго до сомнительного Фрадкова - и никто из этого хипежа не делал:)