як ми всі знаємо, українці всі страшні антисеміти.

[maryxmas]

Для тех, кто желает больше узнать о якобы еврейских погромах, в которых брали участие члены ОУН рекомендую почитать:
Представник Галузевого державного архіву СБУ, кандидат історичних наук Олександр Іщук продемонстрував про нещодавно розсекречені унікальні документи, які дають об’єктивне підґрунтя для руйнування міфів, котрі протягом десятиліть панували в історичній науці та публіцистиці щодо начебто причетності “Нахтігалю” до насильницьких акцій проти цивільного населення Львова у липні 1941 року.

Відтепер дослідники можуть послуговуватись документами, які підтверджують, що керівництво ОУН(б) відмовилося брати участь в акціях проти євреїв у липні 1941 року у Львові.

У ГДА СБ України зберігся архівний документ під назвою «До книги фактів». Він охоплює події з 22 червня по вересень 1941 року, і був створений для фіксації подій 1941 року. Документ дивом зберігся у підбірці архівних матеріалів ОУН(б), які були вилучені співробітниками органів держбезпеки УРСР у вбитих та заарештованих підпільників.

Цікаво, що він був вшитий співробітниками органів держбезпеки УРСР у середину справи, мабуть для того, щоб його важче було відшукати. В описі справи називався лише як «документ на украинском языке», щоб не привертати до себе увагу. Тому документ тривалий час залишався непоміченим співробітниками архіву, причому як в часи існування КДБ, так і після 1991 року.

У документі вказано наступне (стиль та правопис збережено): “4-7 липня 1941 р. представники прибувших до Львова у великому числі відділів гештапа звернулися різними дорогами до українських кругів , щоб українці урядили триденний погром жидів”.

“Замість уряджувати маніфестаційні похорони політв’язнів помордованих більшовиками», говорили вони, «краще зробити велику відплатну акцію на жидах. Німецькі поліційні ані військові власти не будуть в цьому перешкоджати”.

“Керівні чинники ОУН, довідавшись про те, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоби скомпрометувати українців погромами, щоби дати претекст німецькій поліції до вмішування і роблення порядку, і найважніше – щоби відтягнути увагу й енергію українського загалу від політичних проблем боротьби за державну самостійність, на слизьку дорогу анархії, злочинів і грабіжництва.

Вже Другий Великий збір ОУН висказався рішуче проти яких-небудь жидівських погромів, засуджуючи такі тенденції, як намагання окупантів відвертати увагу народних мас від корінних проблем визвольної боротьби. Тепер, в перших днях німецької окупації, зреалізовано ці постанови на практиці, забороняючи участи в погромах жидів і протидіючи німецьким провокаціям. Тільки завдяки рішучій поставі кадрів ОУН не дійшло в перших днях по уступленню більшовиків до масового вирізання жидів у Львові та в інших українських містах, мимо величезної хвилі обурення, яке викликало вимордування большевиками 80 тисяч українських політичних в’язнів і мимо численних провокацій німецького гештапа, щоб кинути українців до вирізання жидів”.

“Таким чином, документи ГДА СБУ підтверджують те, що учасники ОУН намагалися уникнути участі в акціях проти єврейського населення у Львові і ніяких офіційних розпоряджень щодо його винищення чи проведення погромів – не було,” – наголосив О.Іщук.
Замечу, что это официальный сайт (в отличие от того, что нам тут парит автор журнала). Там жє можно найти и фотокопии названых документов.

звідси

Comments

[irengloria.livejournal.com]

У дискусії до того запису є посилання на дослідника, який вказує, що це підробка:
Among the newly declassified documents cited by the SBU in support of Nachtigall’s innocence is one that purports to be a chronicle of OUN activities fromMarch to September 1941 entitled “To the Beginning of the Book of Facts.” According tothis document, the Gestapo on 4-7 July 1941 invited Ukrainian nationalists to stage athree-day pogrom, but OUN forbade its members to participate, since they consideredthis “a German provocation to compromise Ukrainians by [participation in] pogroms.”This document is very fishy. The Lviv pogrom started on 30 June 1941 and theGermans put an end to it on 2 July. So why does the document refer to a Germaninvitation to commence a pogrom days after it had already taken place? The reason is thatthis account was prepared years after the pogrom actually occurred.
http://ualberta.academia.edu/JohnPaulHimka/Papers/495040/Be_Wary_of_Faulty_Nachtigall_Lessons

До речі, на початку тієї статті він зазначає про непричетність Нахтігалю загалом.

[taki-net.livejournal.com]

Но, кажется, участие Нахтигаля в погроме действительно как минимум сомнительно? Оберлендер вроде как судом ФРГ оправдан?

[maryxmas.livejournal.com]

именно.

[irengloria.livejournal.com]

Так, і про це йдеться на початку згаданої статті. А підробки тільки завдають шкоди. Згадайте, як кілька років тому був скандал із фотографіями з виставки про Голодомор. Той, хто для посилення своєї правоти використовує фальшиві аргументи, в результаті тільки послаблює свою позицію.

[igorsova.livejournal.com]

//був скандал із фотографіями з виставки про Голодомор//
Хочу звернути вашу увагу що оті фальшиві фотографії не були присутні в жодних матеріалах СБУ ні до ні після тієї однієї виставки, і на стенді з'явились лише одноразово на виставці забезпеченим кримським СБУ (чи точніше буде ФСБУ?).

[irengloria.livejournal.com]

Кримське СБУ підпорядковується київському, і виставка була організована в рамках державних заходів. Зрозуміло, це могла бути суто місцева халатність чи зловмисність, але не в цьому річ - я навела цей скандал як приклад необхідності уникати підробок (а причини в даному разі несуттєві - чи це був ненавмисний прокол, чи хтось навмисне постарався, однак результат в будь-якому разі був небажаний).

[oksana107.livejournal.com]

а хто підробив?

[irengloria.livejournal.com]

Про це йдеться в наступному абзаці:

The Ukrainian Embassy of Ukraine was kind enough to send me a scanned copyof the first three pages of the document. On p. 3, the document states that the Gestapoarrested Yaroslav Stetsko and thousands of other activists and kept them “throughout thewar in prisons and concentration camps.” This shows that the document was prepared in1944 or later. The question is: Why did the OUN prepare this post-factum record andwhat was it meant to replace? The answer is surely connected with an order of theleadership of OUN from October 1943 to compile a documentary record showing thatGermans, not Ukrainians, were responsible for the pogroms.

В будь-якому разі, незбіжність дат явно вказує на те, що документ був виготовлений заднім числом.

[oksana107.livejournal.com]

а хто і коли казав, що цей документ писався під час подій? Якби хтось з бандерівців хотів щось там підробити, він точно б не писав про ув'язнення Бандері у майбутньому часі. Описувалися події такими, як вони тоді здавалися літописцу.

[maksymus.livejournal.com]

Мабуть, йдеться про фрагмент післявоєнного документа. Коли націоналістичні діячі подалися на Захід, пообтесалися серед нових ідей, а головно, на свіжу голову в демократичних країнах уже могли оцінити наслідки німецього нацизму для Європи і України, вони і на єврейське питання почали дивитися по-новому.

Скажімо, дуже характерний приклад, коли Я. Стецько після війни заперечував, що євреї були ціллю сами по собі, а не як «лакеї окупантів». Але справжній погляд під час подій зафіксовано в «Життєпису», його власній автобіографії червня 1941: «Вважаючи головним і вирішним ворогом Москву [а не жидівство], яка властиво [дер]жала Україну в неволі, тим не менше доцінюю належно нез[апереч]но шкідливу і ворожу ролю жидів, що помагають Москві закріпо[ву]вати Україну. Тому стою на становищі винищення жидів і доцільності перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства. [Виключаючи їх асимілюцію]». (У кв. дужках власноручні правки Стецька на машинописі. Цитую за Berkhoff/Carynnyk. HUS, Vol. XXIII, No. 3/4, Dec 1999, де автори цитують ще кілька документів проводу ОУН весни-літа 41-го.)

[maryxmas.livejournal.com]

стидоба, ніде правди діти.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Документ таки післявоєнний, про що свідчить сам документ, де читаємо, що «Стецько і Бандера перебували в німецькому концтаборі впродовж всієї війни». Навряд чи він пов’язаний із діячами ОУН, які втекли на Захід, адже він був знайдений у теці, де зберігались документи «які були вилучені співробітниками органів держбезпеки УРСР у вбитих та заарештованих підпільників».

Стосовно ж «Життєписа» деякі дослідники висловлюють сумніви щодо його автентичности. Не без підстав : такий собі пан Стецько сидить у концтаборі Саксенгавзен і пише оте моторошне «Тому стою на становищі винищення жидів і доцільності перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства.» в червні 1941 р. Для нас, сьогодні, «остаточне рішення жидівського питання» є головним злочином нацизму, центральною подією 2СВ. Але ж перше нацисти збирались «очистити Европу від жидівського елементу» через депортацію. «Мадагаскарський проект» був остаточно скасован лишень наприкінці 1941 р. Ванзейська Конференція, де було прийняте «остаточне рішення жидівського питання», відбулась 20 січня 1942 р. Рішення конференції було державною таємницею. Нацисти ще довго брехали про реальний стан речей. Подивіться при нагоді пропаґандистський фільм «Німці дарують село жидам». Властиво брехали аж до Нюренберґського процесу.

Тобто ніхто не знав, а кацетник Стецько вже в червні 1941 р. знає, що німецькі методи полягають у «екстермінації жидівства». (Екстермінація = тотальне знищення.)

[maksymus.livejournal.com]

Нижче мені в закритому поки коментарі кинули посилання на Гунчака, котрий дуже непереконливо заперечує аутентичність документа саме на підставі «випередження». Це дуже слабкий арґумент, який нагадує мені заяви про те, що немає наказу Сталіна, значить, Голодомор не геноцид, а випадковість. Нагадаю тільки, розстріли євреїв в Бабиному Яру почалися ще до Ванзее. Ідея екстермінації, «не виключаючи масової фізичної екстермінації, хоч би й жертвою міліонів людських фізичних екзистенцій», в той час екстремізму і насильства не була чимось настільки жахливим і диким, як для нас. І не треба було ждати точних директив з Берліна, щоб побачити методи винищення.

Значно цікавіший арґумент про «Ідею і чин», який, за свідченням «Життєпису» Стецько редаґував, як хронологічно виходить, од літа 1939 до літа 1940 року. А відомий нам орган ОУН виходив тільки з 1942-го. Проте, якщо документ справжній, це може бути свідченням того, що випускати ідеологічний орган з такою назвою могли пробувати і раніше.

Доказ же про те, що в машинописі літера ґ не проставлена, взагалі-то смішний. Я з початку 90-х всюди вживаю цю літеру, з моєї подачі вона чи не вперше потрапила (http://maksymus.livejournal.com/81787.html) до наукового українського видання. Але бувають обставини, коли неможливо чи незручно її набирати (немає на клавіатурі, або є не на тому місці).

[maryxmas.livejournal.com]

він не закритий, він видалений. я його теж не бачу.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Тепер і я прочитав пана Гунчака, відтак можемо дискусію продовжити, якщо буде на те Ваша ласка.

Паралель яку Ви проводите між моїми міркуваннями (тотожними як виявилось із арґументацією пана Гунчака) та брехнею неґаціоністів Голодомору вельми образлива. Нагадало мені слова одного фацета, якому мій проґноз щодо майбутнього РФ виглядав «ледь не дослівною цитатою з Адольфа Гітлєра». Знаю Вас як автора виважених текстів і не можу не бути заскоченим такими методами.

Приголомшливий арґумент стосовно «Ідеї і Чину» Ви криєте абсолютно безпідставною ґіпотезою, що «випускати ідеологічний орган з такою назвою могли пробувати і раніше». Хоч анінайменьших слідів (спогадів, чуток...) такої спроби не існує чому б і не вигадати таку можливість.

Як і Ви, я великий прихильник літери Ґ. На відміну від Вас ставлю її де слід і де не слід. При тому Ви не зовсім уважно прочитали статтю пана Гунчака. Через що Ваш сміх видається ще більш недоречним. Перш за все у «Життєписі» літера Ґ присутня, тож мова не може йти про невідповідну клавіатуру. Та пан Гунчак пише про щось инше : людина, яка робила цю фальшивку не розрізняла звуки Г та Ґ. І ця глухота виявляється не тільки в помилковій орфографії українських слів, але й у фальшивій орфографії слів німецьких : "Erklerunh" замість Erklerung, "Raisrehirunh" замість Raisregirung.

На самкінець арґумент, що його пан Гунчак не прописав експліцитно, і який на мій погляд є чи не найвагомішим. «Життєпис» з’являється, як Deus ex machina, якраз у момент коли цитую мовою ориґінала «По согласованию с КГБ при СМ СССР, нами проводится ряд специальных мероприятий, направленных на компрометацию зарубежных националистических центров...»

Пан Гунчак подає факсимільну копію цього звіту КҐБ пану Шелєсту від 7 жовтня 1969 наприкінці своєї книжки 2011 року. Там таки, тобто в Звіті, читаємо також :

«Начиная с 1966 года, КГБ Украины было проведено ряд мероприятий, в результате которых главарь ЗЧ ОУН Стецько был разоблачен перед широкими кругами еврейской общественности как один из главных виновников участия оуновцев в акциях геноцида, проводившихся гитлеровцами.
В развитие этих мероприятий, от имени лиц еврейской национальности, проживающих в ФРГ и возмущенных безнаказанностью Стецько, нами на еврейском /иврит, идиш/ и английском языках подготовлена листовка /приложение № 3/, призывающая отомстить Стецько за тысячи невинных жертв геноцида.»

Летючка ця («приложение № 3») писана мовою іврит, але перше речення таки наведено українською. Радо це речення Вам зацитую :

Тому стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства, [включаючи їх асіміляцію]. (Текст у кв. дужках дописан від руки, та навряд паном Стецьком. А от що значить «екстермінація включаючи асіміляцію» – дідько його зна.)

[oksana107.livejournal.com]

те, що цей документ фальшивка, вже давно наведено українськими історіками.
http://ukraine.ukrweb.net/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BD%D1%8F/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9A%D0%B0%D0%BFi%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BDi%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%86i/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8%20!!!/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%83%D1%85.%20%D0%97%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/zbirnyk_04.pdf
стор.252

В останній книжці Гунчак віклав скани документів КГБ, де прямо йдеться про те, що з 69 р. КГБ почало травлю Ярослава і Слави Стецько, з використанням всіх можливих методів, в тому числі і підробка почерка.