я не розумію цього ****"Oh, I see why all these wrinkles...", коли я, приміром, назвала свій вік, і так кілька днів поспіль.,**** але можна припустити, що то вона не зобижалася, коли над нею (чи над тітками назагал) невимушено, на грані фолу жартував якийсь дядько.
Чому б їй було не спробувати пожартувати над ним? та поспостерігати гарненько, що ліцет йові, а що - бові. Але ж їй таке навіть в голову не прийде - правильна патріархальна жінка не сміє жартувати про чоловіків у їхній присутності "пурєдна кубєта ніколи не принизиться до того, щоб нескромно, розв"язно жартувати, бо це не жіночно".
я таких жартів на свій рахунок ніколи нікому не дарувала. а такі жарти на адресу жінок загалом викликають у мене швидку лють, котру я тамую, висміюючи жартівника-невдаху.
але за інших жінок нічого сказати не можу. я не знаю, як вони зазвичай на таке реагують.
ну, я росла в такому оточенні, де це було природньо, більш ніж природньо - жартувати та над жінками, вкладаючи у це більше або менше ніжності чи зневаги.
але я, коли хотіла, завжди "віджартовувала" не менш солоно - це таким дивним чином позначилося татове мізогінічне, як я тепер розумію, виховання :)), тато зумів мені прищепити "я не гірша за жодного дядька" (правда, зворотним боком цього було, на жаль, татове "це тому що ти не така, як решту бабів").
Реакція чоловіків була - в кращому випадку дещо розгублене нерозуміння, а частіше відверта ненависть і люте бажання поставити мене на місце.
> такі жарти на адресу жінок загалом викликають у мене швидку лють
В таких випадках зазвичай кажуть, що у пані чималі комплекси щодо власної зовнішності. І це здебільшого буває вірним діагнозом (не про зовнішність, а про лють через щось, що сприймажться іншими як норма). Не хочу казати таке про вас, бо я вас не знаю. Просто зазначу, що подібні узагальнення до добра не доводять. Якщо тим людям так спілкуватись комфортно, то чого б ні? Власне, нещодавно познайомився з однією дівчиною, з якою в нас одразу такі жарти пішли, що сторонньому могло здаватись, ніби ми один одного зненавиділи. Хоча насправді було майже навпаки.
До речі, про хворих та хвороби жартувати не лише можна, а й навіть потрібно. Це я кажу як людина, яка чи не третину життя провела в лікарні. І от яким боком ви сюди долучили згвалтування - для мене загадка. Згоден, що то вже дуже слизька тема. Так щось і не видно таких жартів.
Я кажу про наведений у пості приклад. Там - жодного криміналу. А якщо є якийсь предметний зразок, то вкажіть на нього, будь-ласка, бо мені насправді цікаво.
Щодо діагностики, то, якщо ви не помітили, я відповів майже на 100% симетрично вашому коментарю.
пожартувати на національному радіо про те, що згвалтувати жінку і потім викинути її на вулицю -- це жодного криміналу? в нас різні уявлення про кримінал.
Я за посиланням з вашого поста не побачив жодної конкретики, лише загальні розмірковування щодо якогось випадку, про який ви зі співрозмовницею, здається, обидві знаєте, але ж сторонні люди - ні. Тому й питаю, де можна прочитати про всю цю історію?
Щоправда, маю вибачитись за попердню репліку, бо до коментарів про згвалтування спочатку просто не дочитав, тому й не зрозумів, до чого воно тут.
Що ж, про тих поляків можу сказати лише те, що мене більше обурює факт притягування до жарту національності, ніж статі та насильства, але все одно не можу з вами погодитись на 100%. Засудження насильства не має призводити до його табуювання в розмовах. І жартувати про нього можна, але, звісно, не так, як це зробили ті поляки. Наприклад, вас влаштував би жарт де висміювався сам гвалтівник?
no subject
Date: 2012-08-06 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-06 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-07 07:32 am (UTC)вот пойдем мы шутя стихотворно скандировать, что поотрезаем каждому второму х...
скорую ж вызовут.
no subject
Date: 2012-08-09 05:59 am (UTC)але можна припустити, що то вона не зобижалася, коли над нею (чи над тітками назагал) невимушено, на грані фолу жартував якийсь дядько.
Чому б їй було не спробувати пожартувати над ним? та поспостерігати гарненько, що ліцет йові, а що - бові. Але ж їй таке навіть в голову не прийде -
правильна патріархальна жінка не сміє жартувати про чоловіків у їхній присутності"пурєдна кубєта ніколи не принизиться до того, щоб нескромно, розв"язно жартувати, бо це не жіночно".no subject
Date: 2012-08-09 07:29 am (UTC)а такі жарти на адресу жінок загалом викликають у мене швидку лють, котру я тамую, висміюючи жартівника-невдаху.
але за інших жінок нічого сказати не можу. я не знаю, як вони зазвичай на таке реагують.
no subject
Date: 2012-08-09 08:06 am (UTC)ну, я росла в такому оточенні, де це було природньо, більш ніж природньо - жартувати та над жінками, вкладаючи у це більше або менше ніжності чи зневаги.
але я, коли хотіла, завжди "віджартовувала" не менш солоно - це таким дивним чином позначилося татове мізогінічне, як я тепер розумію, виховання :)), тато зумів мені прищепити "я не гірша за жодного дядька" (правда, зворотним боком цього було, на жаль, татове "це тому що ти не така, як решту бабів").
Реакція чоловіків була - в кращому випадку дещо розгублене нерозуміння, а частіше відверта ненависть і люте бажання поставити мене на місце.
no subject
Date: 2012-08-15 10:47 pm (UTC)В таких випадках зазвичай кажуть, що у пані чималі комплекси щодо власної зовнішності. І це здебільшого буває вірним діагнозом (не про зовнішність, а про лють через щось, що сприймажться іншими як норма). Не хочу казати таке про вас, бо я вас не знаю. Просто зазначу, що подібні узагальнення до добра не доводять. Якщо тим людям так спілкуватись комфортно, то чого б ні? Власне, нещодавно познайомився з однією дівчиною, з якою в нас одразу такі жарти пішли, що сторонньому могло здаватись, ніби ми один одного зненавиділи. Хоча насправді було майже навпаки.
До речі, про хворих та хвороби жартувати не лише можна, а й навіть потрібно. Це я кажу як людина, яка чи не третину життя провела в лікарні. І от яким боком ви сюди долучили згвалтування - для мене загадка. Згоден, що то вже дуже слизька тема. Так щось і не видно таких жартів.
no subject
Date: 2012-08-15 11:24 pm (UTC)якщо вам таких жартів не траплялося, не означає, що їх нема. можливо, ви їх просто не чуєте.
no subject
Date: 2012-08-15 11:52 pm (UTC)Щодо діагностики, то, якщо ви не помітили, я відповів майже на 100% симетрично вашому коментарю.
no subject
Date: 2012-08-16 08:41 am (UTC)в нас різні уявлення про кримінал.
no subject
Date: 2012-08-16 09:05 am (UTC)Щоправда, маю вибачитись за попердню репліку, бо до коментарів про згвалтування спочатку просто не дочитав, тому й не зрозумів, до чого воно тут.
no subject
Date: 2012-08-16 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 10:31 am (UTC)Що ж, про тих поляків можу сказати лише те, що мене більше обурює факт притягування до жарту національності, ніж статі та насильства, але все одно не можу з вами погодитись на 100%. Засудження насильства не має призводити до його табуювання в розмовах. І жартувати про нього можна, але, звісно, не так, як це зробили ті поляки. Наприклад, вас влаштував би жарт де висміювався сам гвалтівник?
no subject
Date: 2012-08-16 11:17 am (UTC)щоб я могла сказати, влаштує мене такий жарт чи ні, мені було б незле його для початку почути.