Date: 2013-09-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Ну если они это к тому, что в штатах всё неправильно, так демагогия же это. Тюрьма в развитой стране должна быть не для того, чтобы заключенному там было как можно хуже, а чтобы он там адаптировался к жизни в качестве законопослушного гражданина. То есть ему и правда легче будет не совершать преступлений, если он выйдет из заключения начитанным, накачанным и с нормальными зубами. Иначе проще его убивать сразу, да, а не тратить на него казенные деньги в таких количествах.
Кагбы детки в школе считается что в лучшем положении.

Date: 2013-09-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
но ведь вполне возможно, что если тратить на детей в школе те же деньги, то среди них будет меньше тех, кто в будущем пойдёт по скользкой тропинке?
в Штатах народ построянно ругается, что на школы тратится всё меньше и меньше денег.
т.е. тут идея не в том, что у людей в тюрьме это всё надо отобрать, а в том, что надо то же предоставить школьникам.

Date: 2013-09-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Ну ясен пень, кто же против предоставить школьникам. Конечно, пусть и школьникам, чево ж.
Я лишь хотела заметить, что если в какой-то стране у руководства нету намерения рубить головы преступникам, то тогда только вот так вот.

Date: 2013-09-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Держава мусить всьо забезпечить!

Date: 2013-09-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну так їй за це гроші платять, нє?

Date: 2013-09-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gluk16.livejournal.com
Бауман писав, що тюрми же давно втратили статус закладів перевиховання, а якраз зараз не приховують того, що їхня мета - не давати людям мобільності.
в цьому контексті ясно, що злочинців треба тримати в нормальних умовах, щоб вони не збунтуалися. А школярі - що ж, це школярі.
(До речі, в 1998 р. США були лідером по кількості в’язнів на 100 тисяч населення). В 2000-х їх обігнала Росія, але США вперто тримаються за друге чи третє місце

Date: 2013-09-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
Китай, я так розумію, десь теж поряд?

Date: 2013-09-01 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gluk16.livejournal.com
от не пам’ятаю. Логіка каже, що так, але рейтинг формувався на основі офіційної статистики, а з її правдивістю в Китаї можуть бути труднощі

Date: 2013-09-03 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
лідером по кількості в"язнів - прочитавши наведені дані у мене злетіла шляпа не можу отрєшиццься од думки, що тюрми - це такий план омега, щоб охопити, нарешті, початковою шкільною освітою ВСІХ омериканців.

ще раз і ще раз хочеться плюнути "кириличним" омериканським правим (найозвіріліші із усіх омериканських правих - це, звичайно, бившиє совковиє бєженци)на маківку. Тим, що голосять - а нааааашо ви в школи в гетто вкладаєте грооооши, у нааааших дітей отобрані?? Не вкладайте в мексів та нігерів, вкладайте в наши діти!!

і не вміють елементарно пощитати, що потім жеж більше доведеться платити. (математічєскіє способності совків явно переоцінені)

Date: 2013-09-01 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Всё правильно. Школа - это парт-тайм тюрьма пол-дня в рабочие дни минус каникулы, поэтому и деньги только частично. А нормальный интернат (boarding school) именно столько и стоит.

Date: 2013-09-03 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
ахххахаха

отлично

так и есть

Date: 2013-09-02 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Тут суто отака херня: одина ваша дитина добре вчиться в школі а у другої міціхизтоз серця. Якій дитині дістанеться більше ваших часу, думок та бабла?

Date: 2013-09-02 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
невдале порівняння.

Date: 2013-09-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Безперечно, порівнювати учнів та в’язнів - дуже невдале порівняння.

Також: ви забули, що ще здоровезна купа грошей тратится на те, щоб цих в’язнів зловити, а потім ще й засудити. В’язні, насправді, обходяться ще куди дорожче.

>>т.е. тут идея не в том, что у людей в тюрьме это всё надо отобрать, а в том, что надо то же предоставить школьникам.
Це додаткове бабло повинно звідкись взятися. Тобто, наприклад, ви і я, як платники податків, повинні бути готові платити суттєво більше податків.

Нагадаю, у США 50 мільйонів учнів, 2.5 мільйонів в’язнів і 138 мільйонів платників податків. Щоб підігнати перше число до другого - це на кожного учня додаткові 19 тисяч доларів, а отже в середньому кожен американський платник податків має забашляти додаткові 7 тисяч доларів на рік. Ви хотіли б такого щастя?
Edited Date: 2013-09-02 11:41 am (UTC)

Date: 2013-09-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
якби я могла вибирати, я б воліла, аби мої податки йшли на школи, а не на тюрми.

Date: 2013-09-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Це тому, що ви розглядаєте питання суто теоретично.

От не платили б ми з вами податку на школи. Завтра школи б закрили, батьки повинні би були самі дбати про освіту дітей(навчаючи самостійно чи віддаючи в приватні школи), безперечно падіння рівня освіти і т.д. Негарна ситуація і я з вами безперечно несемо фінансові втрати.
З іншого боку, ми відмовляємось від податку на тюрми й правоохоронну систему. В’язнів випускають і вони гуляють по тих самих вулицях, що ми з вами живемо. Більше того, навіть ті хто вчора був зразковим громадянином, сьогодні знають, що тюрм нема і ніхто їх не посадить.
Розумієте кардинальну різницю особисто для вас, як для платника податків??

Нагадаю, державне фінансування школярів існує років так зо сто, державне фінансування правопорушників існує тисячоліттями.
Ну і надіюсь ви не будете пропонувати скорочень бюджету в дусі смертної кари за найменші правопорушення без детальтного слідства й суду, щоб не витрачати лишніх грошей на цих поганих людей.

Date: 2013-09-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
якщо ми з вами говоримо про тюрми, треба зважати на те, що купа народу (чимала частина новоприбулих до пенітенціарної системи) туди потрапляє за наркотики. не розповюджувачі, а споживачі. здебільшого молодь.
причому як у нас, так і в Штатах.
а чому вони підсаджуються на наркотики? тому що держава скоротила видатки на позашкільну освіту, а в батьків на неї грошей нема.

то хто тут теоретик?

Date: 2013-09-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Я не зовсім розумію, що ви пропонуєте не в теорії, а на практиці.
Що скорочення грошей в’язням - дуже дурний крок, який веде не до заощадження, а до збитків, ви розумієте.
Якщо ви пропонуєте більше грошей виділяти на школи, то звідки ви пропонуєте брати ці кошти? Ато платниками податків є усе ті ж батьки, у яких за вашими словами, на ці витрати грошей нема.

>>то хто тут теоретик?
Ви і я - теоретики. Наші обгрунтування - це стиль "а от мені здається що".
Люди, що працюють на владу США і обраховують скільки витрачати на в’язнів та школярів є оптимальним - практики.
Edited Date: 2013-09-02 05:29 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
це ви іскусно притворяєтесь, чи справді не розумієте, що інвестиції в школи - це спосіб ЗЕКОНОМИТИ потім на тюрмах?

"розстрілювати в№язня без суду та слєдствія" або "випускати нафіг на вулицю" - це запропоноване вами юродство є цілковито абсурдне: без в"язнів взагалі не можна, ви що - це ж скільки брата тюремщика втратить роботу. Это нээ.)

Є ж інші варіанти Кірілічний правий сектор не може уникнути тяжіти до солодкої думки, що економити треба на тому, що пор"ядки в омериканських тюрмах мали б бути такими ж, як в совіцьких - бо нігери зовсім нюх потєряли.

...кошти на школи де взять? а зекономити на скрепочках для бурократів :)). Але на це ми пойтить не можем, звісно.

Date: 2013-09-03 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>це ви іскусно притворяєтесь, чи справді не розумієте, що інвестиції в школи - це спосіб ЗЕКОНОМИТИ потім на тюрмах?
До певної оптимальної суми - так, потім вкладання додаткового бабла хоча й трохи покращує результат, але окуповувати себе перестає. Американські статисти на основі проведених досліджень порахували і визначили оптимальне значення - 10 тисяч доларів в рік на учня.
Доволі можливо, що справжнє оптимальне значення інше, проте нове число має бути результатом досліджень, а не популізму в стилі: "Соцвитрати мають бути великими, податки мають бути малими, просто зекономте на скрепочках".

>>це запропоноване вами юродство є цілковито абсурдне: без в"язнів взагалі не можна, ви що - це ж скільки брата тюремщика втратить роботу. Это нээ
От закриємо тюрми і буде усім щастя:)

Date: 2013-09-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
порахували і визначили оптимальне значення?
давно я так не сміялася.

Date: 2013-09-03 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
***вкладання додаткового бабла хоча й трохи покращує результат, але окуповувати себе перестає***

ну так. більше чотирьох мішків брукви солдат з"їсти не в змозі, а школяр - списати більше кілограма крейди. Що звиш того - то разврат.

де це, нагадайте, я вам писала про те, що податки мають бути низькими? це ви мене переплутали з котрим бєженцем од Брєжнєва, що молиться на Айн Ренд :))

***От закриємо тюрми і буде усім щастя:)***

ку-ку, і ще ку-ку: закриймо тюрми :))

...а давайте зекономимо ще лучче, і ***американські статисти**** (що це взагалі - "статисти"?? ) вас похвалять.
Переводити діток у тюрми одразу після дитсадка. Надійно, акуратно. І економить. і окуповує :))

Date: 2013-09-02 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а в Штатах то взагалі дуже прибутковий бізнес -- людей у в"язницях тримати.
тому я буду вдячна, якщо ви надалі утримаєтеся від повчального тону на мою адресу. бо я таких речей не люблю і нікому не дарую.

Date: 2013-09-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не бачу з свого боку якихось образ у вашу адресу, проте ок, розмова завершена.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 18th, 2026 02:17 am
Powered by Dreamwidth Studios