в мене днями була дивна розмова

[maryxmas]

про Радянський Союз


maryxmas
можно вспомнить ту же Неделю как неделю Баранской. вроде не более чем честное описание загнанной жизнью и семьёй женщины. а тоже -- заклеймили как антисоветчину.
ну что поделаешь, если описание советской жизни без прикрас выглядит кондовой критикой советского строя.
я, помнится, ещё в школе удилвлялась -- кто додумался добавить в школьную программу Тихий Дон? это ж никаких очернителей не надо -- всё сами расскажут.

noxx77
Самый большой советский "баг" - комплекс непогрешимости: наше всё должно быть безошибочно и непогрешимо, а всё плохое делалось руками врагов. Да, конечно же - герои революции и гадили ромашками, не помяв ни одной. А то, что в большинстве они - бывшие полуграмотные мужички и женщины от станка/сохи, солдаты или казаки как-то забывается. Делали революцию в нищей грязной сельскохозяйственной стране, опираясь на тех, кто есть, а потом десятки лет её отмывали, воспитывали, отстраивали, учили и защищали - теми же руками реальных людей.
Это забывается. Зато как на тухлятинку, вроде голодомора или репрессий слететься - так целый рой либералов. И под хруст французской булки весело пообсуждать, как "там" хорошо и "тут" плохо. А французы помнят все свои революции, коммуны, республики, монархии, империи со всеми жертвами и ничего, не зашквариваются каются.
Причем весь этот фарс-трындёж происходит на фоне 22-летнего разворовывания наследия "кровавого режима" при вымирании страны от деградации, стрессов, бытовухи с масштабами, далеко превосходящими сталинские репрессии, восстановлением самых мерзких форм дискриминации куда-там-СССР.
Большевики хотя бы знали, за что убивали и строили, строили куда больше. А вот обесценивание их подвига играет на руку гнидам и делает все жертвы напрасными.

maryxmas
я извиняюсь, это вы мне всё написали?

noxx77
Я по поводу ну что поделаешь, если описание советской жизни без прикрас выглядит кондовой критикой советского строя.
я, помнится, ещё в школе удилвлялась -- кто додумался добавить в школьную программу Тихий Дон? это ж никаких очернителей не надо -- всё сами расскажут.
Конечно, с т.з. чистенького, образованного и накормленного советским строем интеллигента, грязь Революции и реальная жизнь СССР выглядит "критикой". Условия и общую картину, того как и какими силами это происходило видеть очень не хочется. А правда в том, что было на входе и стало на выходе - смотря так, выходит совсем не печально.
Касаемо Вас - Ваше полное право выбрать место в этой картинке или не выбирать.

maryxmas
меня кормили и образовывали родители.
родители которых в своё время приложили немало усилий, чтоб советский строй их не угрохал.

noxx77
Понятно. "Из этих". Ну и у скольки процентов советский строй отобрал, а скольки дал всё?

blau_kraehe
Да ну, что вы, какие "эти", их нет уже давно. Ваша собеседница просто вводит окружающих и себя в заблуждение. Она не старше меня. Можно подумать, она училась не в советской школе, а родители устраивали ей домашнюю. И профессию приобретала не в советском вузе. Если родители чему-то научили дополнительно, это прекрасно, но это еще не "образование".
Ну и наконец, с "уничтожением" родителей и вовсе смешно. Я не знаю, кем надо было быть в 50е-80е годы, чтобы тебя пытались "уничтожить". Разве что криминальным авторитетом...
В общем, обычное искажение реальной действительности. Особый такой негативный тип мышления.

noxx77
Вы категорически не правы! Как вы можете: йети "эти" бессмертны! Голубая кровушка - она же злокипучая, другие субстанции через века кипятит, глазоньки застит - где фонтаном, а где тихо, но всё равно зло. "Они помнят, они ждут, они возвращаются"(с)
Вон сначала златоклозетники вспомнили, как их, "соль земли русской" с быдлочернью смердящей уравняли, а сейчас уже и ъ-монархисты в полный рост повылазили, Николушку Святокровавого на флаги подняли...
Похоже пора и нам кой-что вспомнить:
http://kommari.livejournal.com/2053558.html

blau_kraehe
Это верно. Смешно то, что очень часто по факту нынешние коммунисты могут оказаться вполне себе потомками "этих", а "эти" - потомками нормальных комиссаров. В наше время предки 2-3 колена уже никак реально не влияют. Так что все это - понты, и не более.

maryxmas
по хорошему, меня учила бабушка. а в школе 10 лет я напрасно тратила время, потому что мне было безумно скучно. а, и отбивалась от одноклассников-пролетариев, которых раздражал мой ум.
акуеть, как вы лучше меня всё про мою родню знаете.
я с Западной Украины. там есть что советской власти предъявить.

blau_kraehe
Я про вашу родню не сказала ни слова.
Я сказала лишь то, что вы обучались в советской школе. Мне почему-то представляется, что бабушка не давала вам ежедневных уроков по программе алгебры, геометрии, химии, физики и биологии. Может быть, конечно, я ошибаюсь, и вы единственный прекрасный эльф в стране гнусных пролетариев.
Я, мягко говоря, плохо отношусь к капитализму, но не передергиваю фактов, рассказывая в том числе о том хорошем, что есть в Германии, и что эта страна дала в том числе и мне тоже. Поэтому меня удивляет такая нечестность в отношении системы, в которой вы как минимум получили прививки, медицинское обслуживание в детстве и элементарное образование. Что тоже не само собой разумеется в нашем мире.

maryxmas
из этих это из кого?
мои бабушки с дедушками были сельской интеллигенцией. фельдшера, учителя, агрономы.

noxx77
Тьфу ты, славтежгосподи! А я уж по гонору подумал, что из графьёв ... Ну им-то понятно с чем сравнивать, а у Вас-то какие альтернативы/привилегии перед остальным народом, чтобы сделанное в СССР хаять???

maryxmas
/facepalm.


при чому дід мій по татові якраз був, як вони кажуть, із етіх. але до революціїї теж був вчителем. після того, як відвоював на Російсько-японській війні -- де поморозив собі легені. а після революції (був в Колчака начальником зв"яззку, спалив всі документи і фотографії, поміняв прізвище -- так що насправді моя фамілія аж ніяк не Дмитрієва) працював у Наркомпросі у Луначарського, а після того все життя бігав по всій країні -- і що характерно, завжди встигав переїхати до того, як за ним мали прийти.
а дід мій по мамі був партійним інструктором на Волині. він був після війни, тому ніколи в хатах не ночував -- а ночував у скирті. тому і вижив. на відміну від багатьох інших. а потім очолював курси цивільної оборони.
а його дружина, мама моєї мами, акушерка за освітою, під час окупації в Білорусі лікувала і наших партизан, і німців. і хто з них був страшніший -- так і не скажеш. вона мамі дуже мало про це говорила.

але я не про те.
коли мене звинувачують у відсутності поваги до досягнень радянської влади, я завжди дуже дивуюся. моя родина для радянської влади зробила більш ніж достатньо, щоб не почуватися бідними родичами, яким перепало з барського стола трішки прав і можливостей.

Comments

[0lenka.livejournal.com]

Любая дискуссия с участием Синей Вороны мне интересна скорее как клинический случай, чем как попытка реально в чем-то убедить собеседника :) не знаю, ники других мне пока не примелькались, но то, что она пишет - всегда феерия и фейерверк.

[maryxmas.livejournal.com]

ну почему. её посты про права женщин у меня вызывают обычно желание согласиться.

[0lenka.livejournal.com]

Контекст, сестра, контекст. Если завтра Ирина Фарион провозгласит, что надо чистить зубы дважды в день - я скорее усомнюсь в необходимости этого, чем соглашусь, что она адекватна. Если завтра Саша Грей снимется в драме про Марию Стюарт - скорее на фильм повалят любители порно, чем ее начнут считать драматический актрисой. В контексте общего мировоззрения даже здравые мысли начинают казаться подозрительными, потому что невольно задумываешься, как эти шестеренки сцепляются с другими в логических цепочках.

[maryxmas.livejournal.com]

насчёт Фарион -- меня в ней пугает, как она виртузно перевивает бред совершенно корректными вещами. и согласиться нельзя, и не согласиться странно.

[0lenka.livejournal.com]

Ага. То самое чувство :)

[cheeha.livejournal.com]

Я всегда удивлялась моей маме, когда она заводила песню про кем-бы-я-была-если-бы-не-советская-власть. Один её дед был киевским адвокатом, другой - инженером путей сообщения, её отец получил инженерное образование ещё до революции, а мать была портнихой экстра-класса. Неужели ей не у кого было бы грамоте научиться?! За советскую власть мой отчим повоевал с 1939 по 1946, мама тоже участница ВОВ, правда, не с ружьём, а в составе театральной трупы ездила по фронтам потом они оба работали преподавателями ВУЗов. Так неужели они не заработали на образование своим детям?

[maryxmas.livejournal.com]

и ведь действительно -- не попрошайки, не нищие, которых одарили от щедрот. а вот поди ж ты.

[rakugan.livejournal.com]

>> кем-бы-я-была-если-бы-не-советская-власть.

В отношении моей матери, например, это отчасти справедливо - без советской власти она действительно не имела бы шансов получить высшее образование.
Но, зная о реальности Голодомора и репрессий, невозможно не задумываться, за счет кого появился этот шанс. Это же была рулетка: одним повезло, другим нет. Не окажись мой дед по матери вовремя на Колыме (не было бы счастья, да несчастье помогло, да), мама имела бы неслабые шансы со своими родителями умереть от голода. Или оказаться в колхозе, беспаспортной, невыездной, и опять же без всякого высшего образования.
Просто нас в большинстве окружают люди, предкам которых повезло. (Иначе этих людей могло просто не быть) Но они принимают за закономерность то, что было всего лишь удачей, поворотом колеса рулетки. А могло все сложиться иначе.

[cheeha.livejournal.com]

Вы совершенно правы! Сталинские репрессии создавали социальный лифт, чем выше положение занимал репрессированный, тем большее количество людей, ему подчинённых поднимались по служебной лестнице. В опустошённые Голодомором чернозёмные районы переезжали целые колхозы из Нечерноземья, когда Украина привела в порядок Крым во второй половине 50х, там стали селиться отставники. Я уж не говорю об улучшении квартирных условий методом доноса на соседа.

"Сорока-ворона кашку варила..." Одним дала, другим не дала. Тем, кому повезло, вырастили своих детей, тем, кому не повезло, нередко и завести детей не успели. :(

[rakugan.livejournal.com]

Да. В моей родной Сумской области, когда собирали воспоминания о Голодоморе, оказалось, что есть села, где никто из пожилых людей ничего не может рассказать. Потому что они приехали туда позже. А прежних жителей не осталось никого.

Хорошее и жуткое сравнение про сороку-ворону.
Этому кашку дала, этому дала, а этому - голову с плеч...

[tin-tina.livejournal.com]

бабушка не давала вам ежедневных уроков по программе алгебры, геометрии, химии, физики и биологии.

Раз вже зайшли спогади про незабутні шкільні роки :-), то майбутні підручників я з нудьги переглядала ще влітку, математику доволі серйозно вивчала сама, бо вдома літератури було повно - ну й спонукали :-), а більшість вчителів (і однокласників, як виявилося, теж) було з "этіх". От і думаю, чи я якійсь владі чимось зобов"язана :-)

[maryxmas.livejournal.com]

я, чесно кажучи, не дуже впевнена, кого вони мають на увазі під "етімі".

[tin-tina.livejournal.com]

В мене, звісно, це були не "графья", а переселені (вчителі) чи потомки переселених (однокласники), ті, хто мав родичів за кордоном і не сміли про це навіть пискнути, ті, серед родичів яких були репресовані - ну й інший народ такого ж типу.

[maryxmas.livejournal.com]

і начебто давно була друга світова, а перша ще давніше -- а нікуди не ділися.
всі тут.

[rakugan.livejournal.com]

Ну да. Человек никогда не бывает достаточно хорош для Системы. Как бы он ни трудился, он все равно плох и ни на что не имеет права. Только милость государства заставляет это государство что-то такое незаслуженное этому бездельнику "дать". Блага же для раздачи возникают у государства из воздуха, сами по себе, а вовсе не созданы трудом тем самых людей.
Поразительно и забавно видеть у вроде как марксистов такое чисто магическое представление о материальном.

[maryxmas.livejournal.com]

да, и за то, что Система этим бездельникам дала -- их потомки должны быть по гроб жизни обязаны. и в ножки кланяться.

[rakugan.livejournal.com]

Оффтоп: благодаря упоминанию в постинге прочла "Неделя как неделя". Спасибо огромное. Сильно.

[maryxmas.livejournal.com]

да, очень сильная вещь. сильная и страшная.

[rakugan.livejournal.com]

Я под большим впечатлением. Написала про нее в fem-books: http://fem-books.livejournal.com/18994.html

[maryxmas.livejournal.com]

как на меня, любая Феминистка на постсоветском пространстве должна прочесть эту вещь.
да и не-феминистка тоже.