шо то я устала от этих высосанных в лучшем случае из пальца теорий относительно феминизма. СталИвар опять же как серпом по горлу, этот апломб и кухонный стиль. То ли речь идет о работницах визажистках (за красивые глазки только им платят), то ли у автора просто проблемы с идентификацией, то ли просто хотелось "пязднуть" в тему - но в результате как всегда демагогия. Да кому нужен "мужской пиджак", что ж они вечно из женщин мужиков пытаюцца сделать эти борцы за патриархат. Маша, откуда они эти лозунги феминисток берут? из бредогенератора? или где-то пишут, а до нас не доходит? чесслово - детсад!
а и не надо спорить! моя картина мира не рухнет, если я буду знать, что кто-то что-то не понял, а им приятно в этом "превосходстве" варицца - то и пусть но когда слова превращаюцца в действия типа: сегодня ты сидишь дома и рожаешь мне (!) семерых детей или больше пока сына не родишь - тут канешна уже пора что-то делать.
"такое" бай дефолт не пристанет - полярности :)) впрочем, я думаю, что "дэспоты" находят жертв, которые готовы к этому испытанию. Вот пример из жизни: когда я у одноклассницы своей бываю в гостях, то еле сдерживаю отвращение, когда она мужу начищает до блеска обувь и одновременно кормит ребенка, а потом набирает ему ванну и приходит мыть мужа - тотальное ощущение, что она замужем за инвалидом-колясочником. Ничего нет плохого во всех этих действиях, если только это не приказ от "сильной" половины и не караецца невыдачей карманных денег на тампоны, однако она сама не понимает, что можно немного разгрузить время для ребенка и собственного отдыха посредством простого разговора и обсуждения и разделения обязанностей - ибо муж тупой деспот, который может и ударить за непослушание. Вот такие мужчины вызывают омерзение. Все, что ее держит в этом браке страх воспитывать одной ребенка и привычка с деццтва - дома у нее такой же папа - поэтому на страдалицу она не похожа. Но мой вывод : такие особи паруюцца на нюх - знают кому что надо. Более уважающие себя люди либо не делают таких ошибок, либо просто решают сразу.
Подобные теории имеют право на существование, но, конечно же, не у нас, а в благословенной Пиндосии за океаном. Когда же происходит соприкосновение "культур" шок получают обе стороны. В качестве примера приведу эпизод, в котором сам принимал участие. Несколько лет назад в Москву из восточной Сибири прибыла группа интерпретаторов для освоения нового программного комплекса. Одно из требований, которые предъявила фирма заказчик к внедренцам, было ведение всех лекций и практических заданий на русском языке. Какого же было наше удивление, когда одну из самых важных ветвей преподавала женщина практически не владеющая русским. Так как техническим английским (на уровне чтения инструкций) более или мене владели все в группе, контакт удалось установить. И тут выяснилось, что дама имеет о предмете довольно смутные представления. На наши требования заменить преподавателя последовала довольно странная и нервная реакция, но так как за каждого курсанта было внесено много килобаксов, а нарушение контракта было налицо, то даму убрали. Уже в конце занятий руководитель курсов в частной беседе, сказал нам, что мы поставили их фирму весьма затруднительное положение т.к. дама желает подать иск с обвинением в шовинизме, а то что в нашей группе не было женщин не оставляет им шансов на победу. На вопрос, почему эта женщина вообще тут оказалась, ответил, что у них не было законных оснований заменить ее. Т.е. некомпетентность таким основанием не являлась. Еще раз повторюсь, что это не про нашу жизнь и нам до такого как пешком до Китая.
Российским аналогом этого явления является кумовство и блат. С тем же успехом это мог быть сын второго вице-президента. ^_^ С другой стороны, отсутствие подобных гарантий делает проблематичным для женщины получить многие должности - независимо от реальной компетентности.
Пример из сходной области. Верстальщиком журнала может работать компетентный "колясочник" - человек, парализованный ниже пояса. Как вы думаете, какова вероятность того, что хотя бы один журнал рассмотрит подобную кандидатуру, если за эти же деньги есть совершенно здоровые дизайнеры? А вот если найм нескольких инвалидов приведет к сокращению налогов с журнала, то некоторые издатели уже задумаются.
И почему это все эти домостроевцы такие безграмотные? риторический вопрос, конечно.
Кстати, я тут наткнулась на тетю, утвержадающую, что "женщина - это которая родила, или воспитывает, или воспитала, или мечтает" (http://www.livejournal.com/users/ptfenix/202014.html). Та же кака, вид сбоку. Видала таких? а я раньше никогда.
Конечно, каждая женщина имеет право рожать или не рожать. Но мне кажется странным ваша попытка придать универсальность вашим взглядам на женское тело. Во-первых, давно известно, что пристрастие к "90-60-90" - не более чем женский аналог мужской заботы о длине пениса. ^_^ Во-вторых, есть такое направление порно, как секс с беременными (на последних месяцах). Что уже говорит о том, что "глубоко беременная" женщина может быть желанной и привлекательной - хотя бы и в "экзотическом" контексте. В реальности же ситуация еще радужней - сексологи достаточно часто получают вопросы о том, как и когда может заниматься сексом беременная жинщина.
Совершенно не понимаю, при чем здесь секс с беременными, порно и пр. Откуда это все и к чему?? Я всего лишь сказала, что, по-моему, приведенная мною ссылка указывает на такую-же тупо-домостроевскую позицию, как и цитата в начале темы, только с женской стороны.
самое печальное, что многие женщины тащатся от такого положения дел, муж - глава, я - дома, все на местах. Именно женщины имхо наиболее рьяные извратители и осмеятели идей феминизма. Сужу не только по собственному бабскому коллективу, в коем отработала 10 лет, но и по встреченненным мной подобным заявлениям. И особенно - верующие женщины, ортодоксальные христианки.
мне это представляется печальным, поскольку из-за подобных (таки да - патриархатных) воззрений и стереотипов некоторые, по-иному сформированные, представители обоих полов иногда тратят много времени (лет), сил и т.п., дабы доказать, что жить иначе - не патология. изменение стереотипов - это как с инерцией в тяжелых машинах: разогнать сложно и остановить оч проблематично.
Что-то кому-то доказывать ;0). Вам оно надо, лично мне нет. Я живу так как удобно мне, и у меня дома порядки будут такие как удобно мне. А всесотальные могут пойти проветрится. Теща уже пошла :0)
:)) Я тоже стараюсь жить так, как удобно мне, но отчего-то при этом мне часто приходится что-то доказывать, увы. оно мне тоже не очень надо, но (!) сам факт, того, что мне этим заниматься приходится (доказывать), а Вам - нет как раз и свидетельствует о том, что мир для Вас устроен несколько комфортнее. Вы не находите?))))
Она считает, что мир устроен исключительно к ее удовольствию. Вот сегодня, притащил пару кг клубники, они с сыном быстро намешали ее с мороженным и стрескали, причем мне даже не предложили, я конечно ее не ем, но все-таки кто в доме хозяин, блин
Уход. Ну, если вас интересует мнение не специалиста, то пожалуйста, социально активных женщин у нас одна на сотню, большинство живут по принципу бог терпел и нам велел, что сказывается на качестве мужчин, причем чем дальше от столицы, тем это соотношение увеличивается (не в сторону социально активных) Что касается распада семей, то распадаются все семьи: и у активных и у пассивных женщин. Тут вообще по другому надо смотреть, ни почему уходят, а куда идут.
Социально активны у нас большинство женщин. Они ведь работают и зарабатывают (деньгами или продуктами - в сельской местности). Это уже, кстати, победа по одному из направлений феминизма. Поэтому это уже не классические русские девушки, которые знали только дороги в коровник, к колодцу и в церковь. Другое дело, что еще не все осознают степень своей социальной свободы. Но процесс идет очень бурно. Бытие медленно, но верно определяет сознание.
"Куда идут" - это вторично. Семья не обязательно распадается потому, что у кого-то из пары появляется "лучший" вариант.
Социальная активность женщин - результат процессов, идущих в обществе. Это не проблема как таковая, а просто новая реальность, в которой многие все еще не сориентировались. Опять же, раньше многие семьи не могли распасться, поскольку женщина не могла себя содержать. Это не значило, что в личной жизни царила гармония - просто проблемы убирались под сукно, подавлялись социальным прессом.
Пример. Основатель ислама женился на всех вдовах своих соратников, чтобы женщины и их дети не были обречены на смерть в пустыне. Но полноценная, "духовная" семейная жизнь у него была, как я подозреваю, только с Айшей. Давая женщинам жизнь, он отнимал у них другое счастье. Но иначе тогда было невозможно - таковы были устои и обстоятельства арабов-кочевников.
Уже нет. В современной культуре мужчины привыкли иметь дело с социально активными женщинами. В школе, в вузе, на работе, в тусовке... Замкнуться в четырех стенах для такой женщины не очень-то просто - развивается комплекс неполноценности, начинаются капризы, самобичевания и все такое. Но даже если женщина адаптируется к "трем К", то нужно еще, чтобы муж перестал искать в женщинах то, что он раньше находил, скажем, в своей невесте. Потому что в жене он уже этого не находит. Появляются молодые любовницы, семья разваливается...
Кстати, по этому поводу в последнее время вышло несколько российских "мыльных" телесериалов. О тяжелой судьбе домохозяек поневоле, которых некогда угораздило выйти замуж за будущего нувориша. Звучит, конечно, претенциозно, но проблема вполне реальная.
Я говорю о тенденциях. Один пример в любую сторону не изменяет общей картины. А распад брака я наблюдал на примере собственных родителей, на примере второго брака моего отца, на примере первого брака двоюродной сестры... Близкие мне положительные примеры я тоже знаю - скажем, второй брак моей кузины или второй брак моей матери.
Статистика - основа социологии. Так или иначе. А если разруха не в одной конкретной голове, а в сотнях тысяч голов, то это уже не просто "глупая идея", а социальное явление. С историей, корнями и так далее. Если рождаемость в стране падает, то глупо механически приводить пример инженера Петрова, у которого десять детей. Интереснее обсудить, чем его семья отличается от более распространенной модели.
Так что если в вашей семье все замечательно, то поделитесь опытом. Давайте обсудим вашу личную жизнь, раз уж вы приводите ее в пример.
Ничего удивительного. Многим привычное кажется лучше нового - просто по факту. Другое дело, что многие из декларирующих патриархальные взгляды де-факто тяготеют к матриархату. Как в анекдоте - "муж занимается глобальными вещами вроде войны с Гондурасом, а я - мелочами вроде семейного бюджета". Собственно, мужская агрессивность в подобных семьях нередко возникает от комплекса неполноценности. Подсознательного осознания того, что твой реальный вклад в семью не столь уж велик, как тебе хотелось бы. Фактически возникает ситуация - "ребенок маленький и ребенок большой", муж не столько вносит свою делю в семейную жизнь, сколько требует "детского" ухода. Для женщины такое положение очень трудоемко, а для мужчины - подсознательно оскорбительно. Давно ведь замечено, что мы любим людей за добро, которое им принесли, и ненавидим за зло, которое им причинили. Женская готовность нести двойную ношу легко может закончится трагическим всплеском семейного насилия.
да, насчет любви за принесенное добро и ненависти за собственное зло - очень яркий психологический механизм. И агрессию можно этим объяснить, вероятно. Но при чем тут удобство жизни в патриархатном социуме? кстати, патриархатный и патриархальный - суть разные вещи (спасибо, Мэри!:)))
Нет. Если сравнение не идет по этому критерию. В данном случае речь идет о понятности. Женщине совершенно ясно, что ей надо делать. Работать, готовить, стирать, убирать, давать, распределять семейный бюджет... Переход на иные отношения требует, как минимум, переговоров с супругом. А это уже новое, неизведанное духовное пространство.
это бесспорно. Во всем новом есть непонятность (хотя мне представляется, что это логически ведет к дискомфорту) Да, неясны не только обязанности, но и права, возможности. Новая ответственность пугает. Однако если все это уравновесится семейной гармонией и новой высотой отношений, не адекватна ли цена усилий?
Трудно сделать российскую женщину более ответственной, чем она есть сейчас. Вопрос стоит, как раз, о том, что она может разделить некоторые (или все) свои ответственности с мужем.
Вы полагаете, что мужчина в современной семье менее ответственен? И женщина не готова сложить на мужчину часть своих дьютиз? я так не считаю. имхо именно мужчины считаются традиционно кормильцамии-поильцами, и это они как раз иногда не готовы уступить часть "ноши" В отношении женщин - да, подобное тоже верно. Если мы ведем речь о патриархатной семье.
Есть разница между тем, что происходит в голове, и тем, что есть на самом деле. Фактически в низшем классе полно "патриархатных" семей, которые живут на пенсию родителей (обычно матери - мужчины умирают раньше) и заработки жен. Но разве это патриархат? Это сплошной когнитивный диссонанс.
Да, мужчина менее ответственен, поскольку он только зарабатывает - если вообще зарабатывает. А жена работает, ведет хозяйство, занимается детьми... Что мужчина может уступить? Место на диване перед телевизором? Банку пива?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2004-06-15 12:30 pm (UTC)Маша, откуда они эти лозунги феминисток берут? из бредогенератора? или где-то пишут, а до нас не доходит?
чесслово - детсад!
no subject
Date: 2004-06-15 12:35 pm (UTC)просто с этим недоумком даже как-то спорить не с руки...
no subject
Date: 2004-06-15 12:39 pm (UTC)моя картина мира не рухнет, если я буду знать, что кто-то что-то не понял, а им приятно в этом "превосходстве" варицца - то и пусть
но когда слова превращаюцца в действия типа: сегодня ты сидишь дома и рожаешь мне (!) семерых детей или больше пока сына не родишь - тут канешна уже пора что-то делать.
no subject
Date: 2004-06-15 12:45 pm (UTC)я таких на дух не переношу.
no subject
Date: 2004-06-15 12:53 pm (UTC)впрочем, я думаю, что "дэспоты" находят жертв, которые готовы к этому испытанию.
Вот пример из жизни: когда я у одноклассницы своей бываю в гостях, то еле сдерживаю отвращение, когда она мужу начищает до блеска обувь и одновременно кормит ребенка, а потом набирает ему ванну и приходит мыть мужа - тотальное ощущение, что она замужем за инвалидом-колясочником. Ничего нет плохого во всех этих действиях, если только это не приказ от "сильной" половины и не караецца невыдачей карманных денег на тампоны, однако она сама не понимает, что можно немного разгрузить время для ребенка и собственного отдыха посредством простого разговора и обсуждения и разделения обязанностей - ибо муж тупой деспот, который может и ударить за непослушание. Вот такие мужчины вызывают омерзение. Все, что ее держит в этом браке страх воспитывать одной ребенка и привычка с деццтва - дома у нее такой же папа - поэтому на страдалицу она не похожа. Но мой вывод : такие особи паруюцца на нюх - знают кому что надо. Более уважающие себя люди либо не делают таких ошибок, либо просто решают сразу.
Вы не совсем правы, сударыня.
Date: 2004-06-15 02:07 pm (UTC)Несколько лет назад в Москву из восточной Сибири прибыла группа интерпретаторов для освоения нового программного комплекса. Одно из требований, которые предъявила фирма заказчик к внедренцам, было ведение всех лекций и практических заданий на русском языке. Какого же было наше удивление, когда одну из самых важных ветвей преподавала женщина практически не владеющая русским. Так как техническим английским (на уровне чтения инструкций) более или мене владели все в группе, контакт удалось установить. И тут выяснилось, что дама имеет о предмете довольно смутные представления. На наши требования заменить преподавателя последовала довольно странная и нервная реакция, но так как за каждого курсанта было внесено много килобаксов, а нарушение контракта было налицо, то даму убрали. Уже в конце занятий руководитель курсов в частной беседе, сказал нам, что мы поставили их фирму весьма затруднительное положение т.к. дама желает подать иск с обвинением в шовинизме, а то что в нашей группе не было женщин не оставляет им шансов на победу. На вопрос, почему эта женщина вообще тут оказалась, ответил, что у них не было законных оснований заменить ее. Т.е. некомпетентность таким основанием не являлась.
Еще раз повторюсь, что это не про нашу жизнь и нам до такого как пешком до Китая.
Re: Вы не совсем правы, сударыня.
Date: 2004-06-15 02:40 pm (UTC)Пример из сходной области. Верстальщиком журнала может работать компетентный "колясочник" - человек, парализованный ниже пояса. Как вы думаете, какова вероятность того, что хотя бы один журнал рассмотрит подобную кандидатуру, если за эти же деньги есть совершенно здоровые дизайнеры? А вот если найм нескольких инвалидов приведет к сокращению налогов с журнала, то некоторые издатели уже задумаются.
Re: Вы не совсем правы, сударыня.
Date: 2004-06-15 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-15 01:45 pm (UTC)гармония смысла и орфографии - просто поразительная, не находите?
no subject
Date: 2004-06-15 02:11 pm (UTC)Кстати, я тут наткнулась на тетю, утвержадающую, что "женщина - это которая родила, или воспитывает, или воспитала, или мечтает" (http://www.livejournal.com/users/ptfenix/202014.html). Та же кака, вид сбоку. Видала таких? а я раньше никогда.
no subject
Date: 2004-06-15 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-16 12:21 am (UTC)Я всего лишь сказала, что, по-моему, приведенная мною ссылка указывает на такую-же тупо-домостроевскую позицию, как и цитата в начале темы, только с женской стороны.
no subject
Date: 2004-08-01 01:27 am (UTC)мои пять копеек
Date: 2004-06-15 02:54 pm (UTC)И особенно - верующие женщины, ортодоксальные христианки.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:03 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:11 pm (UTC)изменение стереотипов - это как с инерцией в тяжелых машинах: разогнать сложно и остановить оч проблематично.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:15 pm (UTC)а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:23 pm (UTC)Я тоже стараюсь жить так, как удобно мне, но отчего-то при этом мне часто приходится что-то доказывать, увы. оно мне тоже не очень надо, но (!)
сам факт, того, что мне этим заниматься приходится (доказывать), а Вам - нет как раз и свидетельствует о том, что мир для Вас устроен несколько комфортнее. Вы не находите?))))
Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:29 pm (UTC)Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:30 pm (UTC)Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:35 pm (UTC)Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:39 pm (UTC)Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 03:50 pm (UTC)Что касается распада семей, то распадаются все семьи: и у активных и у пассивных женщин. Тут вообще по другому надо смотреть, ни почему уходят, а куда идут.
Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 04:00 pm (UTC)вывод: социальная активность женщин и мужчинам полезна.
Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 04:04 pm (UTC)"Куда идут" - это вторично. Семья не обязательно распадается потому, что у кого-то из пары появляется "лучший" вариант.
Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 04:23 pm (UTC)Re: а вот и гендерный аспект!:)
Date: 2004-06-15 04:39 pm (UTC)Пример. Основатель ислама женился на всех вдовах своих соратников, чтобы женщины и их дети не были обречены на смерть в пустыне. Но полноценная, "духовная" семейная жизнь у него была, как я подозреваю, только с Айшей. Давая женщинам жизнь, он отнимал у них другое счастье. Но иначе тогда было невозможно - таковы были устои и обстоятельства арабов-кочевников.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:15 pm (UTC)Кстати, по этому поводу в последнее время вышло несколько российских "мыльных" телесериалов. О тяжелой судьбе домохозяек поневоле, которых некогда угораздило выйти замуж за будущего нувориша. Звучит, конечно, претенциозно, но проблема вполне реальная.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:21 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:29 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:31 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:37 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:40 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:49 pm (UTC)Так что если в вашей семье все замечательно, то поделитесь опытом. Давайте обсудим вашу личную жизнь, раз уж вы приводите ее в пример.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:51 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:05 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:17 pm (UTC)кстати, патриархатный и патриархальный - суть разные вещи (спасибо, Мэри!:)))
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:31 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:39 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:44 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 03:52 pm (UTC)Да, неясны не только обязанности, но и права, возможности. Новая ответственность пугает. Однако если все это уравновесится семейной гармонией и новой высотой отношений, не адекватна ли цена усилий?
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 04:08 pm (UTC)Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 04:17 pm (UTC)я так не считаю. имхо именно мужчины считаются традиционно кормильцамии-поильцами, и это они как раз иногда не готовы уступить часть "ноши" В отношении женщин - да, подобное тоже верно. Если мы ведем речь о патриархатной семье.
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 04:46 pm (UTC)Да, мужчина менее ответственен, поскольку он только зарабатывает - если вообще зарабатывает. А жена работает, ведет хозяйство, занимается детьми... Что мужчина может уступить? Место на диване перед телевизором? Банку пива?
Re: мои пять копеек
Date: 2004-06-15 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-15 07:52 pm (UTC)А в остальном ведь он прав: "Идите, учитесь, дерзайте."