ужасы нефеминистского существования
Jul. 3rd, 2004 10:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasЕсли вы присмотрели себе новый объектив, то попросите мужа подарить вам на годовщину свадьбы (8 марта, Новый Год, день рождение, день рождение ваших детей, день рождение лошади Буденного) небольшое бриллиантовое колье, которое вы увидели в магазине и которое так подойдет к вашим глазам. Сходите с мужем и покажите ему это колье. По дороге обратно ненароком зайдите за пленкой в фотомагазин, а там случайно увидите тот самый объектив, о котором так долго мечтали, да и стоит значительно дешевле... А что колье, пожалуй, можно волне обойтись объективом. И ваш муж будет рад такой замене.
будь у меня такое шикарное хобби, мой партнёр знал бы о нём первым. это был бы предмет гордости не только моей, но и моего партнёра. он показывал бы мои снимки своим друзьям и говорил бы -- какая она чертовски талантливая. а со своих гонораров я покупала бы ему шикарные подарки.
жаль, что у меня хобби -- переводить феминистскую литературу. таким не хвастаются.
будь у меня такое шикарное хобби, мой партнёр знал бы о нём первым. это был бы предмет гордости не только моей, но и моего партнёра. он показывал бы мои снимки своим друзьям и говорил бы -- какая она чертовски талантливая. а со своих гонораров я покупала бы ему шикарные подарки.
жаль, что у меня хобби -- переводить феминистскую литературу. таким не хвастаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-03 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 01:12 pm (UTC)или написать?
no subject
Date: 2004-07-03 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 01:18 pm (UTC)а почему вы спрашиваете?
no subject
Date: 2004-07-03 02:13 pm (UTC)Также помню лет десять назад я читала её статью в Плейбое, она меня заинтересовала.В данный момент читаю её книгу:Sex,Art and American Culture,я давно её купила,просматривала,но руки не доходили до того ,чтобы внимательно прочитать.
Камиль, если я не ошибаюсь,не любит Глорию Стайнем,Наоми Вульф вообще терпеть не может.
А в чем Вы с ней не согласны?
no subject
Date: 2004-07-03 02:26 pm (UTC)и она таки да, Камилла.
no subject
Date: 2004-07-03 02:54 pm (UTC)Поверьте мне ,я уважаю Вашу принципиальность,но меня не перестает удивлять Ваш взгляд на феминизм.Мне кажется,что Paglia критиковала феминисток,о которых Вы упоминали в своем дневнике.В частности ругала Наоми Вульф ,о которой я только что упомянула.Поэтому я и спрашиваю,что Вы о ней думаете?
no subject
Date: 2004-07-03 03:09 pm (UTC)к сожалению, я знакома далеко не со всеми классическими текстами как современного феминизма, так и феминизма второй волны. поэтому я могу быть не в курсе, по какому поводу она критикует Наоми Вульф. с работами которой я такеже знакома крайне фрагментарно.
так что, извините, вспомнить, в чём именно и в отношении какого именно текста я не согласна с тов.Пальей, я сейчас не смогу.
no subject
Date: 2004-07-03 07:45 pm (UTC)По поводу Paglia.Из её книги:...thank God there wasn't all this women's studies crap for me to read.I instead went about systematically absorbing a hundred years of the history of psychology.The idea that all of that is irrelevant is so stupid!Beginning with Krafft-Ebing and Freud and Karen Horney,Melanie Klein,Ferenczi...The disaster of women's studies today is that women are being prevented from understanding that there's a hundred-year history of sex-theory,sex-commentary.Instead they're being forced to read these very narrowly trained contemporary women.And most of it is junk!It's junk! It's appaling!
Или она же:...The second area where feminism is deficient is in its psychology.Right from the start ,Kate Millet banned Freud as a sexist.And so we have this horror that has arisen over the last twenty years of feminism trying to build a sex theory without Freud,one of the greatest masters,one of the greatest analysts of human personality in history...
...Trying to build a sex theory without studying Freud,women have made nothing but mud pies...
С уважением,А.
no subject
Date: 2004-07-03 11:27 pm (UTC)что до Камильи.
если она критикует женские исследования, это ещё не значит, что она отвергает феминизм как таковой.
к тому же, женские исследования выполняют свою функцию. они возвращают женщину (да и мужчину, по-хорошему) туда, где раньше был нейтральный человеческий субъект, бывший никем иным, как мужчиной, лишённым права на недостатки и возведённым в абсолют.
что до Фрейда. не умаляя его заслуг, вынуждена сказать, что его понимание женской сексуальности совершенно превратно. он и сам признавал, что ничего не понимает в женской сексуальности.
он был продуктом своего времени. принимать его слова на веру наивно и опасно.
no subject
Date: 2004-07-04 02:25 pm (UTC)Спасибо за ответ.Мне показалось,что Вы решили вразумить врача,сообщив ему,чтобы он не питал никаких иллюзий,рассчитывая на благодарность тех,кому он указал на их недомогания.Но я и не рассчитываю на подобную благодарность.Когда я говорю о том,что мой труд не пропадет даром,я имею в виду нечто иное.
Для того,чтобы назвать работу непрофессиональной,или дилетантской нужно привести веские доказательства,указать на ошибки.Пока что этого не сделал никто.
Вы бросаете мне упрек,что то,что я написала "сильно попахивает не то мазохизмом, не то мессианством".Почему Вы выбираете или "мазохизм" или"мессианство"?При чем тут они?
Я предполагаю,что Вас задело то,что я написала,но Вы не знаете к чему отнести написанное мною, и поэтому хотите как можно скорее определить это неизвестное в известных Вам понятиях(апломб,мазохизм и т.д.).
К сожалению, общение в Живом Журнале практически невозможно,собеседники не пытаются мало-мальски задумываться над своими словами,анализировать ответы других,все сводится лишь к взаимным оскорблениям и ЖЖ можно представить гигантской трубой для стока нечистот.Я-против этого.
Вы симпатичны мне своей искренностью,честностью и храбростью,но Ваша прямолинейность,то как Вы реагируете на малейшую провокацию(недавно я наблюдала Вас у Феликса,по-моему),на мой взгляд,дискредитирует феминизм,который Вы проповедуете. У русского человека это понятие и так ассоциируется не иначе как со сварливой бабой со скалкой,которая в любую минуту готова хрястнуть мужа по спине. Так зачем способствовать укреплению этого имиджа,ввязываясь в любую виртуальную уличную драку?
По поводу Фрейда:
Книги его в России появились достаточно недавно,мало кто с ним знаком и понимает его,также как и практически никто не понимает Ницше.Сказать про Фрейда,что он был продуктом своего времени- не аргумент.Сказать можно все что угодно,но все нужно доказывать.Брать идею и разбивать её если с ней не согласен детально.Я ,разумеется,не призываю Вас к тому,чтобы Вы занялись на досуге разбором Фрейда.
Всего хорошего,А.
no subject
Date: 2004-07-04 02:39 pm (UTC)Вы говорите о том, что в ЖЖ собеседники не слушают друг друга. то же самое в полной мере относится и к Вам. меня зацепило то, что Вы склепали из перевранных обрывков моих текстов то, что Вам кажется мной. и попытались выдать это за объективную картину. хотя ни один мой пост Вы толком не читали -- иначе картинка у Вас получилась бы несколько иная. не знаю, насколько более привлекательная -- но что иная, это точно.
попрекать меня дискредитацией феминизма глупо, хотя бы потому что его трудно дискредитировать ещё больше, ну, и потому что я его не проповедую. если у меня есть настроение поругаться, любой повод достаточно хорош.
что до Фрейда, я впервые ознакомилась с его работами более 10 лет назад. что до его критики, пусть ею занимаются те, кто получил профессиональную подготовку в области психологии и психоанализа.
я же предпочту заниматься своим делом.
ну, и на закуску. не знаю, читали ли Вы данный текст, но -- в любом случае -- рекомендую с ним ознакомиться:
http://www.pcgi.ru/PCGP4/temyru/humour/freud1.htm
Beauty: Нефеминистского существования?
Date: 2004-07-03 05:46 pm (UTC)Мужчина, повернутый на идее своего превосходства, НИ ЗА ЧТО не купит объектив. Он найдет деньги и купит колье. Мало того, заставит жену его носить. Чтобы все видели и понимали, как он богат. А вот приобретать объектив, чтоб жена где-то лазила в ущерб домашним делам - ни-ни.
Ты знаешь, что я к идеям радикального феминизма (который, как мне кажется, ты исповедуешь) отношусь прохладно. Но пример, тобой приведенный, к феминизму не имеет никакого отношения. Это, извини, образец того, как люди умеют уродовать прекрасные в своей сути семейные отношения. А "умные" женщины - обрати внимание, женщины! - учат товарок, как солгать похитрей. Там есть замечательная фраза, которая у меня вызывает вопросы, касающиеся личности автора статьи: "К сожалению, женщина, выходя замуж, вынуждена отказаться от многих своих увлечений и пристрастий во блага построения и сохранения новой семьи."
Это чушь. Полная. Либо человека любят со всеми его увлечениями и профессиями (зачастую именно из-за них, так как только в любимом деле человек выражается наиболее ярко), либо любят не его, а собственные желания. Любой, кто соглашается создать семью на таких условиях, просто дурак. Женщина, которая выходит замуж за мужчину, ставящего ей подобные условия, просто не имеет гордости. Или глупа, потому что отказывается понимать: любят-то не ее. То же самое относится к мужчинам.
Я видела такие семьи. На людях они симпатичны, улыбчивы, иногда выглядят вызывающе холеными. А за кадром остаются параноидальная ревность, потому что каждый из супругов постоянно лжет, ссоры, непонимание и нежелание принять человека таким, каков он есть. Эти семьи создаются потому, что кому-то захотелось вступить в брак, "чтоб было как у всех".
Семья моих родителей - абсолютно патриархатная, как ты бы выразилась. Отец купил матери дом в деревне, когда та сказала, что скучает без возни в земле. В результате мать закончила курсы флористов, у нее диплом агронома и веттехника. Отец, узнав, что она выбирала курсы по принципу как подешевле, пришел в бешенство. Счел, что она его унизила мыслью, будто он не может оплатить все ее желания и увлечения. И уж точно ей не приходится изобретать уловки, чтоб выпросить средства на покупку садовых принадлежностей. А она, кстати, всегда в курсе его охотничьих и рыбалочьих дел. И буквально выпихнула его в автомобильное путешествие по Карелии, узнав, что он полжизни мечтал об этом.
Одна знакомая сказала с гордостью: "Я не разрешу мужу заниматься литературой. Незачем тратить время на эту чепуху". И не разрешила. Пусть лучше парень шляется налево, это доступно ее пониманию, чем будет корпеть над рукописью. В моем собственном случае Олег сказал, чтобы я даже не думала бросать литературу ради семьи. И страшно ругается, что я не покупаю новый компьютер, хотя мой на ладан дышит. Но еще сильней он ругается на то, что я никак не куплю личный музцентр (мне трудно работать без фоновой музыки).
Извини, я, как обычно, много накатала. Меня всегда приводили в бешенство подобные статьи. Большего унижения, чем ложь любимому человеку, я придумать не могу.
no subject
Date: 2004-07-03 11:56 pm (UTC)и я бы не сказала, что семья твоих родителей патриархатна. никоим образом.
они уважают увлечения и пристрастия друг друга и с пониманием относятся к потребностям партнёра. они не ограничивают друг друга рамками традиционных стереотипов -- ведь так?
фишка с феминизмом в том, что женщина учится уважать себя. и самостоятельно принимать решения. а раз научившись уважать себя, уже не станешь относиться к партнёру как несмышлёному ребёнку, которому ты можешь что-то разрешить -- или что-то не разрешить.
именно поэтому приведённый пример имеет к феминизму самое прямое отношение.
что до вранья в браке -- абсолютно с тобой согласна.
кстати, моё понимание феминизма сильно расширилось после последней поездки. как только соберусь с духом -- напишу об этом.
Beauty: Тема дробится на подтемы, кажется.
Date: 2004-07-04 08:24 am (UTC)2. Полагаю, что водораздел между феминистким/нефеминистским образом жизни надо проводить не по признаку уважения к интересам супруга, а по исповедуемой внутри семьи идеологии. Именно поэтому я и говорю, что семья моих родителей - патриархатная. К слову, женщина из патриархатной семьи, состоящей из людей без крупных психологических проблем, себя очень сильно уважает. И за дело - она с честью выполняет свой долг перед семьей и обществом.
3. Знаешь, я не верю в то, что человека в возрасте 20 лет можно научить уважать себя. Уже поздно. К этому возрасту женщина уже привыкает хитрить. К слову, положение жертвы дает ей очень много в глазах общества. Поэтому она заучит наизусть несколько фраз, которыми будет оперировать, чтобы подчеркнуть свое положение и заставив окружающих ее жалеть, но никогда не переменит своего поведения. И уж точно не уйдет от мужа-тирана. Кстати, ты не сталкивалась со случаями женской тирании, на которую жалуются мужья? Поведение - один в один. Мне кажется, имеет смысл различать проблемы гендерные и психологические, поскольку частенько унижение есть следствие одного из самых распространенных сценариев.
4. Примерно 90% человечества - люди, которые не хотят думать. Они пользуются готовыми наработками, которые гордо именуют традициями. Мужчинам сказали, что мужик должен делать то-то - они и рады стараться. Женщинам сказали, что их место там-то и там-то - они и идут. Могут жаловаться (и те, и другие). Но взять на себя ответственность самостоятельного решения и переменить свою жизнь - ни-ни. Бывает, конечно, что семья состоит из одного "плывущего по течению" и одного "думающего". Вот тут скандалы обеспечены. И тут может быть реальная трагедия. А когда семья состоит из двух думающих, обычно никаких проблем не возникает, невзирая на то, какую модель эта семья внешне напоминает. Потому что в действительности каждая такая семья формирует собственную схему отношений, учитывающую в первую очередь интересы друг друга. Причем такие семьи - вовсе не признак новейших времен. В истории примеров хватает.
5. Есть у меня подозрение, что все беды у нас совсем по другой причине. Детей у нас воспитывать не умеют, вот в чем проблема-то. Не знают, извини, не то, что азов психологии, но даже и биологии. Это не шутка, я с таким сталкивалась, что диву даешься. И вот тут и надо работать: учить будущих матерей обращаться с детьми. Потому что до трех лет, когда и закладывается фундамент будущей личности, ребенок эмоционально, физически и энергетически зависим от матери. От отца - в гораздо меньшей степени. Именно поэтому я и говорю, что людей калечат матери.
6. Запреты объясняются вовсе не отношением к партнеру, как к несмышленышу. Все намного хуже. У всех знакомых мне женщин и мужчин такого типа серьезнейшие психологические проблемы, возникшие задолго до вступления в брак. Дочерей матери калечат, потому что видят в них подрастающих соперниц. А мужчины иногда вырастают тиранами, потому что застали мать с чужим мужчиной (скажем, после развода с отцом). Они мстят жене за то, что их предала мать. С этой точки зрения мне было бы интересно узнать, что произошло с родителями "любимца женщин и детей" Михаила Боярского. Он в каком-то интервью много лет назад заявил, что запретил бы своей дочери ходить в школу, если бы начальное образование не было обязательным.
7. А напиши, как ты сейчас видишь феминизм. Потому что я обещала сделать программное заявление, но провозилась с романом, а пока редактировала, у меня в очередной раз "концепция изменилась" (с) анекдот про дизайнера. Так что написать свое не могу, но тебе подкомменчу пару занятных мыслей.
Блин, опять раскатала :(
.
Date: 2004-07-04 08:41 am (UTC)по каждому из этих пунктов можно написать очень и очень много.
но в общем и целом я да, с тобой соглашусь, потому что вне зависимости от декларируемых и исповедуемых взглядов, есть вещи, которые разумные люди будут воспринимать сходным образом (особенно если предварительно договорятся о терминологии и аксиоматике :)
что до феминизма... мне действительно сложно ответить на этот вопрос, потому что на данном этапе это _крайне_ разностороннее явление. потому что для женщин (и для мужчин, кстати, тоже) борьба за равенство возможностей, за свободу в вопросах деторождения, реализация себя в профессии и в обществе -- это _всё_ феминизм. исследование истории, где женщины не выброшены за скобки -- это тоже феминизм. исследование женских образов в Торе и Библии -- это тоже феминизм.
даже равное право на удовольствие в постели и равная ответственность за незапланированную беременность или бесплодие пары -- это тоже феминизм.
я могу говорить только и исключительно за _свой_ _собственный_ феминизм :)
очень много полезных материалов можно найти тут: http://afield.org.ua/book/faq.html (это написала нежно мной любимая Istochnik)
мой же феминизм сводится вот к чему:
в существующей системе плохо и женщинам, и мужчинам. и чем скорее они (мы) это осознают (-ем), тем скорее что-то сдвинется с мёртвой точки.
и может быть, когда-нибудь станет неприлично для женщин с детства готовиться в содержанки и жертвы, а для мужчин -- решать все вопросы насилием.
вот.
основной вопрос
Date: 2004-07-04 09:48 am (UTC)Просто потому, что в ситуации, когда большинство людей имеют традиционные представления о половых ролях, человек нестандартно мыслящий может просто не найти себе партнера. Попытка взять обычную девушку и отучить ее от традиционной женской роли обычно заканчивается тем, что она сбегает в ужасе!.. :-)) А обычный мужчина, столкнувшись с "излишне самостоятельной" девушкой, либо начинает ее усиленно "дрессировать" на служанку, либо пытается паразитировать на ней. ;-) Оба случая обречены...
Ну а дальше вспоминаем Дарвина - феминистически настроенные индивиды размножаются хуже, последствия нетрудно себе представить!
Ну а если разрушать семью или просто отбирать у нее право на воспитание - это почти прямая дорога к тоталитаризму.
Так что вопрос о том, какой именно толчок может что-то сдвинуть с мертвой точки, тянет как минимум на Нобелевскую премию... :-)
(Так, дилетантские мысли по поводу)
Beauty: Поправка.
Date: 2004-07-04 10:06 am (UTC)Способность представителей _любой_ идеологии размножаться ровным счетом никак на эволюционный процесс не влияет. Например, целибат вовсе не способствовал угасанию христианства как религии.
no subject
Date: 2004-07-04 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-05 06:47 am (UTC)Но суть все равно в том, что семей, которые могут воспитывать детей в других представлениях и преодолевать при этом влияние на детей традиционалистски настроенной среды, не может быт много в условиях сравнительной редкости самих сторонников равенства полов.
ТЬфу, вот завернул!.. :-)))
no subject
Date: 2004-07-05 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-05 07:02 am (UTC)Но не очень сильно. В Москве и Киеве еще туда-сюда, а в городах тысяч по 100 населения совершенно другая история. Какая ситуация в сельской местности, я не знаю. ;-))
no subject
Date: 2004-07-04 10:50 am (UTC)вопрос только в том, как к этому относятся.
можно начать, как начали в 60-тых в США. группы повышения сознания.
это когда женщины собирались вместе, читали умные и популярные книги по этому вопросу и обсуждали. свой личный опыт. опыт подруг. опыт матерей. и начинали больше понимать о себе.
а раз человек начала понимать -- ты это понимание ему -- или ей -- из головы уже не выбьешь.
можно, опять же, вести просветительскую работу в СМИ и на уровне государства.
у нас, вон, который год не могут принять закон, по которому в любом выборном органе не может быть меньше 30 процентов женщин -- на всех уровнях.
а ведь представленность женщин во власти -- прямой путь к тому, чтобы интересы женщин эта самая власть учитывала.
no subject
Date: 2004-07-05 06:43 am (UTC)На государство надеяться нельзя, особенно на патриархальное.
К тому же я сильно сомневаюсь, что в США проблема уже решена. Создана прослойка социально активных женщин - возможно, но какова ее доля среди всего женского населения? Данных нет. :-/
no subject
Date: 2004-07-05 06:58 am (UTC)по-хорошему, любая женщина -- и Боря заметил это совершенно справедливо -- которая получает образование, имеет работу, интересы помимо кухни и детей -- уже пользуется достижениями феминизма.
и запихать её в классические три К уже будет довольно сложно.
no subject
Date: 2004-07-05 07:09 am (UTC)Три К не стоит понимать буквально. Ну стало этих К десять, во и все... :-Р
no subject
Date: 2004-07-04 09:59 am (UTC)2. Можно. Потому я и катаю (вместо того, чтоб работать... ох, трижды прав Дивов, говоря, что мне над чем бы ни работать, лишь бы не работать над тем, чем надо). На самом деле я сейчас оттачиваю достаточно смутную концепцию, которая понадобится мне в ближайшее время.
3. Слушай, а можно нестандартный вопрос? Что ты чувствуешь, когда изучаешь женские образы в истории? Это без шуток, очень нужно знать.
Про равные возможности в профессии я тебе чуть позже напишу. Там несколько забавных случаев :)))
4. Мне кажется, что проблему надо решать комплексно. Феминизм может сгладить лишь некоторые симптомы, увы. А болезнь вылезет в другой форме. Жертва и тиран - две стороны одной медали. Одно невозможно без другого.
Кстати, про насилие. Проблема не гендерная, а общечеловеческая. Потому что женщины тоже не дуры решать проблему радикально. Как и мужчины, они выбирают противника, заведомо более слабого. И точно так же они переносят на беззащитных обиды, полученные от других людей. Так что, мне кажется, природа насилия кроется вовсе не в половых различиях. Опять же, и мужчины далеко не все конфликты решают с помощью фигурального кулака.
А вот тебе смешная история. Про насилие :)))
Дежурила я как-то, и разговорилась за жизнь с медсестрой. Татьяне было 53, 56-й размер, умна, практична и все еще красива. И рассказывает она, как боролась с мужем.
- Повадился Вася меня бить. Как выпьет, так с кулаками лезет. Сначала бил из-за ревности. Когда побил из-за футбола, я приняла меры. Поставила ему литр, он наклюкался, а я взяла швабру и отходила его как следует.
- И как?
- Да вот, уже пятнадцать лет как не только не бьет, но даже и пить завязал.
:)))
p.s. Ты в сентябре в Харьков на "Звездный мост" не собираешься, случаем?
no subject
Date: 2004-07-04 11:00 am (UTC)(что до споров, скажу тебе по секрету... когда я была много моложе, чем сейчас, и у меня было дохренишша свободного времени, я регулярно спорила в ФИДО. повод был совершенно неважен. мне просто нравилось выстраивать аргументацию :) а за то, что мне дорого, спорить сам бог велел :)
3. что до истории, к сожалению, я её изучаю настолько фрагментарно, что изучением это назвать трудно. но чувствую... я чувствую обиду за них. что их забыли. задвинули за кулисы как ненужные декорации. и радуюсь, что теперь мы можем о них узнать.
ну, и гордость, что ли. что даже в тех условиях, в которых они были -- они достигли столь многого. и обычно очень большой ценой...
и стыд. потому что я пользуюсь тем, чего добились они -- и не знаю о них. не помню.
именно поэтому для меня важно, что я называю себя женщиной.
и я не отказываюсь от этого названия в пользу более общего "человек".
вот как-то так. довольно сумбурно, я бы сказала.
4. что до насилия -- это факт, да. но ведь надо же с чего-то начинать. хотя бы с чего-то.
про насилие знаю похожую историю. повадился один мужик жену колотить. (да, историю рассказала подруга жены) а она в юности была в сборной Украины по регби. и вот как-то готовит она обед, вот-вот дети должны прийти, а он под каким-то предлогом засветил ей под глаз. она со всей дури -- не замышляя лихого -- как не саданёт его в челюсть... мужик очухался через полчаса. долго удивлённо спрашивал -- за что это она его?! после этого ни разу не поднял на неё руку. и это правильно.
зы. да вот как раз сейчас обдумываю этот вопрос... (http://www.livejournal.com/users/maryxmas/361708.html)
no subject
Date: 2004-07-06 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-06 10:57 pm (UTC)можно один вопрос?
Date: 2004-07-04 02:51 pm (UTC)Re: Beauty: Нефеминистского существования?
Date: 2004-07-04 03:04 pm (UTC)Интересные отношения. Раздельные семейные бюджеты на крупные покупки - это продуктивная идея. Надо будет использовать, если когда-нибудь в голову стукнет жениться. Особенно если жена будет получать меньше меня.
Re: Beauty: Нефеминистского существования?
Date: 2004-07-04 09:58 pm (UTC)Есть в этой идее что-то нехорошее, как мне кажется.
no subject
Date: 2004-07-06 10:59 pm (UTC)