як там на футболках бойових гопаківців було написано? рабів до раю не пускають?

[maryxmas]

так от, рабинь це теж стосується -- якщо, звичайно, рай існує і хтось в нього на дверях така сволота, що не пуска туди по смерті людей, які все життя страждали.

але я не про те.
я ж тут сиджу вдома / працюю / хворію. і паралельно веду в жж і фейсбучику партизанську феміністичну боротьбу.
наприклад, пропоную казати -- СЛАВА ГЕРОЇІНЯМ! чи не мовчати про жінок, чи не обмежувати запроновані жінкам в революції ролі кухнею. ну ви можете собі уявити. і ось щойно мала розмову:

тут:
Уляна Ходорівська
Я не знаю, де правда, а де плітки і залякування, і чим це все закінчиться. Точно одне: ті, хто вийшли зараз на Майдан, в ситуації реальної небезпеки - великі молодці. Справжні чоловіки і ті самі герої, яким слава. Перемога не у відставках і асоціаціях, перемога в головах. Вийти на вулицю, де стоїть спецназ - хоробрість, яку я глибоко поважаю і захоплююсь. Хлопці, хай Бог помагає. Я буду за вас молитися всю ніч, обіцяю

Марія Дмитрієва
тобто жінки, які там стоять, не варті згадки? як мило.

Уляна Ходорівська
Маріє, а давайте не буде мо сікатись до слів хоча б зараз, ок? Ви круті! Неймовірно. Я заздрю. Я не можу бути з вами, бо нема з ким лишити дитину. Але, вибачте, попри всі феміністичні заяви, це таки "чоловічий" час

Марія Дмитрієва
там стоять і жінки, і чоловіки. кажучи "справжні чоловіки" і "хлопці", ви -- особисто ви, не хтось сторонній і злий -- відмовляєте цим жінкам самим виборювати нашу спільну свободу. ви лишаєте їх поза картинкою -- і нехтуєте їхніми зусиллями та їхньою самовідданістю. жінки заслуговують визнання -- в першу чергу, від інших жінок. і це не чоловічий час. це час нас усіх.

Уляна Ходорівська
о господи. Маріє, повторююсь, не будемо розводити срач.
Я кажу "хлопці", бо звертаюсь до хлопців. Крапка. Я хочу підтримати їх, подякувати їм. Висловити, наскільки я вдячна кожному хлопцю і чоловіку на Майдані в його околицях, реальних чи віртуальних. Це не значить, що я не ціную жінок.

Марія Дмитрієва
ні. саме те, що я кажу, це й означає.

Уляна Ходорівська
Маріє, Ви на Майдані?

Марія Дмитрієва
ні, я дома з температурою.

Уляна Ходорівська
Дуже зручно

Марія Дмитрієва
ні, незручно і малоприємно, але що поробиш.

а далі пані написала окремий пост, я так розумію, присвячений особисто мені:

Уляна Ходорівська
Дівчата, чи то мені здалося, чи то питання гендерної рівності не на часі. Я слухала курси і читала літературу, я захищала диплом з гендерної дискримінації чоловіків і 2004-му. З того часу я 5 років заміжня і у мене дитина. Не так багато, але певні підстави для висновків дає.
Є жіноча робота, а є чоловіча. Є жіночі способи, а є чоловічі. Урівнювання, порівняння - не допомагає, а тільки робить гірше. Погляд на гендерну ретроспективу - погляд нелюбові, злості і змагання, попробуйте, порозмножуйтесь в цій парадигмі.
ІМХО, місце для теоретичних диспутів - в мирних аудиторіях університетів. В момент, коли вирішується доля країни (вибачте за пафос) а ви у відповідь на текст "чоловіки - ви молодці" - розводите гендеро-срач, це виглядає дурістю, а не боротьбою за права жінок. Я добре знаю, як важко нам всім, я живу в тому ж суспільстві, що і ви. Але давайте бути добрими, давайте підтримувати чоловіків, а не змагатися з ними. Вони зараз роблять нам з вами послугу. І якщо біля них - небайдужі, хоробрі жінки - це ж прекрасно!

Roksolyana Avramenko
Ще додам, що прохання до жінок лишитись вдома - це не дискримінація. Мені чоловік колись пояснював (не з першого разу погодилилась, пале потім на досвіді зрозуміла, що точно був правий), що в критичній ситуацій, як потенційний розгін мітингу, чоловікам краще бути без дружин. Тоді вон и є більш зосередженими і можуть більше захиститись і правильно вийти з ситуації. Ну і коли дружина вдома робить "бутери", то це якраз випадок кріпкого тилу, а не відсовування жінок "твоє место на кухне" (послухала б я себе пять років тому, ггг)

Олена Ярнова
Вже не раз досліджували, що чоловічий і жіночий мозок працюють по-різному. Ось непоганий пруф:http://www.newsru.com/world/03dec2005/mozg.html Але чомусь у всіх по-різному автоматично означає гірше. Але ж ми просто різні - ні гірше, ані краще. РІЗ-НІ. А всі ці псевдогендерні суперечки - відрижка невдалих спроб віднайти себе і перекладання причин кривизни власних мізків на когось іншого.

Volodymyr Serdiuk
Світ нормально поділений. Згадайте: "жінок цікавлять живі об'єкти, а чоловіків неживі." При всій повазі до питання гендерної рівності, жінкам не варто працювати на скотобійнях.

Уляна Ходорівська
табля. при всьому бойовому запалі волію лишатись вдома з дитиною і плитою, поки чоловік вернеться додому. Його робота - вернутись живим. моя - щоб йому було приємно вертатись живим

Олена Ярнова
Отак в моменти кризи і питань виживання постають старі добрі цінности і закладені природою механізми біологічного виживання. Природа не дурепа.

Марія Дмитрієва
тю.

Olga Gara
Здесь дело не только в гендерном равенстве-неравенстве, а в обычной дурости-рассудительности - в любой войне есть передовые части, и есть тыл - и каждый должен делать то, что у него лучше получается, и где он будет максимально полезен - и если девушка считает, что она принесет больше пользы в противостоянии с беркутом, чем дома с бутербродами - то, пожалуйста, в бой...но лично я таких девушек не встречала

Марія Дмитрієва
от мені дуже цікаво -- а як взагалі може бути гендерна дискримінація чоловіків? хто їх бідось дискримінує?

Уляна Ходорівська
Маріє, з задоволенням обговорю з вами це питання з законодавством в руках. Коли мій чоловік, батько,дядько, кум і багато інших повернуться з Майдану.

Марія Дмитрієва
та мені не треба його з вами обговорювати. ви мені в двох словах скажіть -- хто і в чому їх дискримінує.

Уляна Ходорівська
Давайте іще тоерію Маркса в двох словах обговоримо.

Марія Дмитрієва
ні, теорія Маркса мене зараз не цікавить. ну добре, не можете сказати, в чому, скажіть хоча б, хто.

поки що мовчить.
що я можу на це сказати. сумно.
невігластво і мізогінія. мізогінія і невігластво повсюди.

упд.
відповіла:
Уляна Ходорівська
Маріє, почитала ваше жж. це ви себе обмежили кухнею, а не я вас. зрештою, вважаю дискусію непродуктивною в цих умовах.з задоволенням припиняю.

упд.!
Марія Дмитрієва
так скажіть же ж мені, хто дискримінує чоловіків!

Viktor Shkrobot
Ох, нема в фейсбуці Світлани Миколаївни на тебе..!

Уляна Ходорівська
Є кілька законодавчих пунктів, які є дискримінативними за визначенням і суттю. сімейний кодекс, кримінальний кодекс і т .п. Це де юре. Де факто це і медицина і стереотипи. Ви що і правда думаєте, що суспільство, в якому дискримінують жінок, НЕ дискримінують чоловіків? кам он, якщо система нерівна, то вона нерівна до всіх

Уляна Ходорівська Шкробот,
Світлана Миколаївна була науковим керівником цього диплому

Марія Дмитрієва
тобто в Украхні з усіма дискримінаціями жінок вже розібралися, все про них дослідили, і тепер можна чоловіками займатися? і ви не відповіли мені на просте питання -- ХТО ДИСКРИМІНУЄ ЧОЛОВІКІВ. кримінальний кодекс не може сам по собі нікого дискримінувати. я вже мовчу про медицину і про стереотипи. стереотипи нікого не дискримінують. медицина у нас однаково доступна / недоступна і для жінок, і для чоловіків.
тільки не кажіть мені, що вашою науковою керівницею була Оксамитна.

Уляна Ходорівська
звісно, Оксамитна Світлана Миколаївна. Кримінальний кодекс може дискримінувати в тих позиціях, де він зачіпає чоловіків і жінок.Вибачте, ви сильно мені набридли. Романи длч підлітків, які ви писали з батьком, були сильно кручє за те, що ви штовхаєте зараз

Марія Дмитрієва
я навіть боюся задавати вам питання -- а ХТО НАПИСАВ КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС.

Comments

[stekunova-sem.livejournal.com]

угу. пока по телеку показывают мужчин на майданах, ничего, тишина. как только в кадр возьмут девушку, все, улет, вечные вопли, что она там делает, а дальше можно только материться.
в полилоге приведенном - полный песец из той же когорты.

[maryxmas.livejournal.com]

не могу не согласиться с вами, коллега.

[stekunova-sem.livejournal.com]

главный аргумент слышала своими ушами, что они ж не мыты три дня.
типа три дня не мытый мужчина чем-то кардинально отличается :-)

[maryxmas.livejournal.com]

вспоминается старый анекдот:
Сёму не надо нюхать, Сёму надо учить.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Я колись десь (здається, у феміністках) сралася з мужиком, котрий мені доводив, що тільки чоловіки здатні "странє полезние ископаємиє дать", тому що для добування нафти треба їхати на вахти в морозну тундру і там по два тижні не митися! А жінки ж не можуть 2 тижні не митися!
Усі мої спроби підібрати логічні доводи, типу того, що якщо "мужик" може два тижні не підмиватися, то і жінка також, а, з іншого боку, людство давно вже винайшло вологі серветки, спирт і всяке таке інше - розбивалися о те, що я дура (ну тому що дурна баба), нічого не знаю і не розумію, не розбираюся ані в жіночій фізіології (котра загнеться насмерть без підмивання), ані в умовах тундри.

[maryxmas.livejournal.com]

мені цікаво, чи йому відомо про існування народів Крайної Півночі?

[stekunova-sem.livejournal.com]

их мужественность и тут по две недели не моется, судя по вони в общественном транспорте иногда.
женщины уже в космосе приучились голову мыть, а они все на вахтах, все в тундрах.

[krupnaya-pakost.livejournal.com]

Я видела девушек даже в тех сотнях в касках-масках, которые стояли, создавая коридор для колонны и обеспечивая безопасность. Откровенно говоря, не думала, что увижу их там, потому что обычно те, кто отбирает людей, сами говорят "тыжедевочка", и женщины не прорываются.
После этого особенно неприятно, что кто-то ещё говорит, будто им там нечего делать.

[maryxmas.livejournal.com]

а когда это говорят женщины -- меня вообще типает.

[krupnaya-pakost.livejournal.com]

The same feelings.

[a-burlaka.livejournal.com]

Питання гендерної рівності в умовах, коли можна отримати по голові зовсім не фігурально, а дуже фізично - цікава штука. Чи можна в такому випадку однозначно оцінити ситуацію, коли чоловік відправляє жінку на кухню?

[maryxmas.livejournal.com]

я вважаю, жінки самі цілком спроможні оцінити ризики і свої можливості.

[a-burlaka.livejournal.com]

Це зрозуміло. Але якщо в такій ситуації чоловік наполегливо пропонує забратися геть - це піклування з його боку, чи дискримінація.

[maryxmas.livejournal.com]

це з його боку хамство.
вирішувати за іншу дорослу людину, що, як і де їй робити -- неприпустимо.

[a-burlaka.livejournal.com]

Дякую, зрозумів

[gioconda.livejournal.com]

Якщо він пропонує забратися геть міцній дівчинці спортивної статури - дискримінація. Якщо дівчина спортивної статури запропонує забратись звідти "ботаніку"-дрищу в окулярах - це вияв турботи.

[krupnaya-pakost.livejournal.com]

Вибачте, що втручаюся, але ситуацію, коли чоловік зверхньо іншу дорослу людину кудись _відправляє_, можна оцінити виключно однозначно. Він може висловити пораду, сказати "Тобі не здається, що ти занадто тендітна для силових акцій?" (безперечно, якщо він гарний знайомий цієї дівчини і якщо вона дійсно тендітна). Але якщо вона скаже "Ні, мені не здається", він не має права наполягати. Так само жінка може сказати тендітному чоловікові те саме - з тими ж наслідками.

[svet-v-okonze.livejournal.com]

Чоловік казав, що вчора на майдані казали зі сцени і "Героїням слава!" Здається, лідер гурту "Мандри."

[maryxmas.livejournal.com]

дай йому Будда здоров"ячка.

[lyusha-d.livejournal.com]

Еталонне фубля якесь :(

[maryxmas.livejournal.com]

там розмова триває.

[gioconda.livejournal.com]

не можу я там коментувати, в тому гніздилищі гидоти. шкода.

[maryxmas.livejournal.com]

та я дивлюся, мене там зараз теж забанять.

[rakugan.livejournal.com]

Грустно и страшно. Как женщины любят загонять сами себя в клетку, да еще и воспевать ее :( И защищать мужчин от "дискриминации", ага.

[babytragetuch.livejournal.com]

Мене чесно дуже розсмішило те що про дискримінацію чоловіків пишуть в Украіні наукові роботи. На цьому фоні дослідження, скажімо, впливу плям на сонці на ведмежі яйця, виглядає мегаактуальним. Кримінальний кодекс читала, сімейний теж. Якщо включити фантазію і виключити здоровий глузд, то можна доводити що завгодно, тільки от Навіщо???

[maryxmas.livejournal.com]

мене тут навіть не сама пані засмучує, як те, що в нех наукова керівниця --дуже толкова і притомна. хто їй запропонував цю дурнувату тему, мені цікаво?

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Жах, просто жах.
Коли таке читаєш, виникає бажання податися в радикальний фемінізм.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Здавалось би, до чого тут сенатор США?

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/11/7006412/

"Все більше українців показують, що вони більше не бояться. Ці хоробрі чоловіки і жінки повинні знати, що вони не самотні."

[maryxmas.livejournal.com]

і дійсно.