![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasя тут для себе відкрила український жж-топ. кирилічний то геть паскудний, а от український, якщо там русоп"ятих і занепокоєних об"ємом дупи позаховувати, так навіть можна читати. і ото там я натрапила на хлопа, який пише цікаві реч.і але недовго грала музика і танцював фраєр.
цей хлоп написав отаке:
Украина
Хочу задать простой вопрос - что нужно сделать, чтобы у нас больше никогда не повторился этот ужас?
Я могу сказать пару простых вещей. Очень поверхностно, но мне кажется необходимо:
Во-первых, никакого кнопкодавства в ВР. Ни власти ни оппозиции. За кнопкодавство - нахуй из депутатов
Во-вторых, снятие неприкосновенностей. Депутатской и президентской.
В-третьих, легализация короткоствола. Ублюдки и так вооружены нелегальными стволами. А плохого парня с пистолетом лучше всего может остановить хороший парень с пистолетом. С жесткими процедурами по психическому здоровью и курсами владения оружия.
В-четвертых, попустить свободовцев. Они заебали кошмарить Юго-Восток Бандерой. Готовы жить в нищете в практически рабских условиях, но только чтобы "бандеровцы не пришли". Не надо форсировать.
В-пятых, люстрации. Пусть никакая сволочь, организовавшая и участвовавшая в бойне не уйдет безнаказанно. Пусть те, кто грабили страну последние несколько лет ответят.
В-шестых, тотальные реформы судов, ментов, налоговой. Сейчас это очевидные паразиты, которые убивают нашу страну.
В-седьмых, легализация легких наркотиков и проституции. В стране психологических шок. Пусть лучше перейдут на траву и секс, чем глушатся водкой.
Что еще?
Чуть не забыл - никакой Тимошенко. Разве, что в качестве главы комиссии по расследованию последних событий в стране. Как залог, что никакая сволочь не уйдет от возмездия.
ну, лишимо осторонь його дивне уявлення про те, що простиуція і секс так сильно між собою пов"язані. і де це лишає жінок, які хочуть і люблять займатися сексом.
як ви знаєте, я не приймаю легалізації простиуції від слова зовсім. я не могла не влізти.
розмову цитую під катом:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
maryxmas
легализация проституции -- это вы круто придумали. чтобы, значит, женщины опять отдувались за мужское мудачество?
или вам просто нравится идея безвозбранно насиловать людей за деньги?
zo_zo
а хіба проституція буває лише жіночою?
он ви системно постите фотографії крсивих чоловіків - легалізація проституції з тієї ж опери )))
maryxmas
не раджу зараз з мене кпинити. бо я реально зла.
zo_zo
я не кпиню з вас уже добрих десять років )))
я абсолютно серйозно зауважую вам, шо простиуція буває не лише жіночою.
maryxmas
от і добре. я в курсі. але.
чоловіча проституція складає дуже незначний відсоток порівняно із жіночою, чоловіки в неї приходять значно пізніше і втрачають значно менше, навіть у плані здоров"я. ну і обслуговують вони у переважній більшості теж чоловіків.
власне, якщо чоловіки переживають за чоловіків у проституції, їм ніхто не забороняє боротися проти такої форми експлуатації.
а мені, перепрошую, із жінками вистачає клопоту -- і не на одне життя.
краще було б, якби чоловіки працювали з іншими чоловіками -- і пояснювали їм, що незалежно від віку і статі людини, ґвалтувати її не можна. навіть якщо платити їй за це гроші.
npubop
это чтобы опять черного рынка не было
maryxmas
ну вы наивный.
во всех странах, где проституция легализована, нелегальная проституция, в том числе и такая, куда женщины идут сами с голоду / с детства, а куда их силком притягивают -- выросла в разы.
ни в одной стране не удалось сделать проституцию безопасной для женщин.
а когда государство легализует проституцию -- оно становится ещё одним сутенёром -- что в наших условиях вешает на женщин в проституции не только милицию, как сейчас ,а и налоговую, и санстанцию, и туеву хучу других госконтор, которые будут их доить. а к сексу без презерватива их как клиенты принуждали, так и продолжают принуждать.
плюс государство таким образом полностью снимает с себя обязательства обеспечивать половине населения гарантированные ей по закону права и возможности.
(потому что -- я открою вам страшный секрет -- никто не идёт в проституцию по доброй воле. с голоду. от психологической травмы. от наркомании. вы вообще в курсе, что средний возраст начала занятий проституцией в Европе и на постсоветском пространстве -- 13 лет?)
и у меня тогда вопрос -- если так, то нахера вообще Майдан был?
npubop
а шо, запрещать ее???
maryxmas
нет. криминализировать клиентов. потому что нехер людей насиловать, хоть и за деньги.
а для женщин в проституции -- программы реабилитации, в т.ч. и от наркомании и алкоголизма, и не такие, как сейчас, когда на этом греют руки наркодиспансеры и милиция, а нормальные. полноценные.
и чтобы поменялось отношение общества к этому -- как в Швеции.
npubop
я уверен, что путь к светлому будущему без насилия и т.д. только через легализацию а не через запрещение
можно долго щас будет друг в друга кидать примеры и статистики, но просто у нас разный взгляд на пути
maryxmas
так нет у вас статистики. а у меня есть. более чем достаточно.
запрет насиловать людей за деньги -- очень прогрессивное решение. вон в Швеции приняли -- и туда больше не везут женщин и детей на продажу в проституцию.
никакая легализация не сделает из проституции приемлемого занятия.
в тех же Нидерландах в номерах борделей нет подушек -- потому что законные клиенты легальных проституток душат насмерть.
npubop
все же для того чтобы осознать и исправить нужно сначала разрешить
а запрещать - да сколько угодно, и ответственность клиентов ввести можно, а толку не будет
maryxmas
т.е. того, что куча других стран по этим граблям уже потопталась и теперь разгребает, вам мало? вы хотите, чтоб у нас тоже стало не 70 тысяч проституток, а миллион?
чтобы тогда вы любезно разрешили феминисткам разгребать то говно, в которое окажутся втянуты тысячи и тысячи женщин?
почему не будет? в Швеции получилось. в Литве получилось. другие страны Европы вон готовятся отменить легализацию проституции и ввести криминализацию клиентов.
npubop
а где было 70 000 проституток а стал миллион?
я понимаю что вы считаете правильным выпилить всех имеющих к этому отношению, кому-то еще нужно выпилить всех употребляющих, и т.д. - а оно не выпилится, оно останется и уйдет обратно в тень и будет замкнутый круг
и что самое смешное вроде сначала будет результат хороший - проституции практически не осталось, извели! а просто не будет данных из тени
люди поменяются - но не сразу, задача чтобы люди и общество менялось быстрее - а значит нужно не запрещать, а просвещать
maryxmas
в тех странах, где проституцию легализовали, теневая проституция выросла более чем в десять раз.
почему -- я уже говорила выше.
есть более чем достаточно данных, чтобы говорить, что легализация НЕ РАБОТАЕТ. а вы зачем-то хотите всё равно попробовать. ну да, это ж не вас будут насиловать во все дыры и подсаживать на наркоту, чтоб легче контролировать.
что до лёгких наркотиков -- опять таки, полно исследований, в частности, по марихуане, в том числе и лонгитюдных, т.е. многолетних, что они не приносят вреда или их вред меньше, чем от легального алкоголя или табака.
следуя вашей логике, надо и убийства и воровство разрешить, хули. всё равно ж убивают и воруют.
шведский закон, в первую и главную очередь, преследовал цель не загнать в тень. а показать позицию государства -- что людей насиловать за деньги нельзя. и это подействовало. через пару лет после принятия этого закона при опросах уже не половина населения не видела в походе к проститутке ничего предосудительного, а меньше 20 процентов.
т.е. закон выполнил, в первую и главную очередь, просветительскую и воспитательную функцию.
зы.
если вы опять скажете ,что сначала надо у нас всё равно разрешить, извините, я вам уже отвечать не буду. вы повторяете по кругу одну и ту же неоригинальную мысль, не подкреплённую никакими данными, а разжёвывать всё по пятнадцатому разу у меня нет ни сил, ни желания.
npubop
тю так у вас данных тоже не особо ) я не верю в запретительные законы которые за пару лет просвещают и воспитывают в два с половиной раза. либо там с исследованиями не так, либо вся история чуть сложнее чем вы излагаете
maryxmas
у меня да. а вот исследований организаций, которые помогают женщинам выбраться из проституции, более чем достаточно.
как и данных о том, и как открытие стриптиз-баров способствует ухудшению криминогенной обстановки в городе, и насколько негелеальная проституция растёт в условиях её же, проституции, легализации, и какая продолжительность жизни у женщин в проституции (в среднем 35 лет. и смертность среди них выше, чем среди полицейских, пожарников, спасателей и военных вместе взятых), и сколько денег ежегодно зарабатывают сутенёры и продавцы людей, и много другой статистики.
если я не тащу это всё сюда -- то это потому, что меня заебала ваша песенка про то, что надо сначала разрешить.
давайте, разрешайте. легализуйте за компанию изнасилования -- всё равно у нас насилуют или пытаются изнасиловать каждую четвёртую женщину и каждого десятого мужчину, а к ответственности привлекают хорошо если одного насильника из ста. кого волнуют эти тупые бабы, правда? сами виноваты. родились бабами -- пусть теперь ноги раздвигают. не хотят за деньги или за шоколадку -- так вы их силой возьмёте. а потом скажете -- фигня, фригидная баба. негодная.
и воровство, и убийства. сначала разрешим, а потом пофиксим, чего не так. если останется что фиксить.
как меня харят кабинетные вершители судеб, которые ради неизвестно чего готовы кинуть тысячи жизней в ад.
не переносный, а самый что ни на есть ежедневный ад.
зі.
як з"ясувалося, мій чоловік теж туди прийшов. і теж свариться на легалізацію проституції. два чобота пара.
цей хлоп написав отаке:
Украина
Хочу задать простой вопрос - что нужно сделать, чтобы у нас больше никогда не повторился этот ужас?
Я могу сказать пару простых вещей. Очень поверхностно, но мне кажется необходимо:
Во-первых, никакого кнопкодавства в ВР. Ни власти ни оппозиции. За кнопкодавство - нахуй из депутатов
Во-вторых, снятие неприкосновенностей. Депутатской и президентской.
В-третьих, легализация короткоствола. Ублюдки и так вооружены нелегальными стволами. А плохого парня с пистолетом лучше всего может остановить хороший парень с пистолетом. С жесткими процедурами по психическому здоровью и курсами владения оружия.
В-четвертых, попустить свободовцев. Они заебали кошмарить Юго-Восток Бандерой. Готовы жить в нищете в практически рабских условиях, но только чтобы "бандеровцы не пришли". Не надо форсировать.
В-пятых, люстрации. Пусть никакая сволочь, организовавшая и участвовавшая в бойне не уйдет безнаказанно. Пусть те, кто грабили страну последние несколько лет ответят.
В-шестых, тотальные реформы судов, ментов, налоговой. Сейчас это очевидные паразиты, которые убивают нашу страну.
В-седьмых, легализация легких наркотиков и проституции. В стране психологических шок. Пусть лучше перейдут на траву и секс, чем глушатся водкой.
Что еще?
Чуть не забыл - никакой Тимошенко. Разве, что в качестве главы комиссии по расследованию последних событий в стране. Как залог, что никакая сволочь не уйдет от возмездия.
ну, лишимо осторонь його дивне уявлення про те, що простиуція і секс так сильно між собою пов"язані. і де це лишає жінок, які хочуть і люблять займатися сексом.
як ви знаєте, я не приймаю легалізації простиуції від слова зовсім. я не могла не влізти.
розмову цитую під катом:
maryxmasлегализация проституции -- это вы круто придумали. чтобы, значит, женщины опять отдувались за мужское мудачество?
или вам просто нравится идея безвозбранно насиловать людей за деньги?
zo_zoа хіба проституція буває лише жіночою?
он ви системно постите фотографії крсивих чоловіків - легалізація проституції з тієї ж опери )))
maryxmas не раджу зараз з мене кпинити. бо я реально зла.
zo_zoя не кпиню з вас уже добрих десять років )))
я абсолютно серйозно зауважую вам, шо простиуція буває не лише жіночою.
maryxmasот і добре. я в курсі. але.
чоловіча проституція складає дуже незначний відсоток порівняно із жіночою, чоловіки в неї приходять значно пізніше і втрачають значно менше, навіть у плані здоров"я. ну і обслуговують вони у переважній більшості теж чоловіків.
власне, якщо чоловіки переживають за чоловіків у проституції, їм ніхто не забороняє боротися проти такої форми експлуатації.
а мені, перепрошую, із жінками вистачає клопоту -- і не на одне життя.
краще було б, якби чоловіки працювали з іншими чоловіками -- і пояснювали їм, що незалежно від віку і статі людини, ґвалтувати її не можна. навіть якщо платити їй за це гроші.
npubopэто чтобы опять черного рынка не было
maryxmasну вы наивный.
во всех странах, где проституция легализована, нелегальная проституция, в том числе и такая, куда женщины идут сами с голоду / с детства, а куда их силком притягивают -- выросла в разы.
ни в одной стране не удалось сделать проституцию безопасной для женщин.
а когда государство легализует проституцию -- оно становится ещё одним сутенёром -- что в наших условиях вешает на женщин в проституции не только милицию, как сейчас ,а и налоговую, и санстанцию, и туеву хучу других госконтор, которые будут их доить. а к сексу без презерватива их как клиенты принуждали, так и продолжают принуждать.
плюс государство таким образом полностью снимает с себя обязательства обеспечивать половине населения гарантированные ей по закону права и возможности.
(потому что -- я открою вам страшный секрет -- никто не идёт в проституцию по доброй воле. с голоду. от психологической травмы. от наркомании. вы вообще в курсе, что средний возраст начала занятий проституцией в Европе и на постсоветском пространстве -- 13 лет?)
и у меня тогда вопрос -- если так, то нахера вообще Майдан был?
npubopа шо, запрещать ее???
maryxmasнет. криминализировать клиентов. потому что нехер людей насиловать, хоть и за деньги.
а для женщин в проституции -- программы реабилитации, в т.ч. и от наркомании и алкоголизма, и не такие, как сейчас, когда на этом греют руки наркодиспансеры и милиция, а нормальные. полноценные.
и чтобы поменялось отношение общества к этому -- как в Швеции.
npubop я уверен, что путь к светлому будущему без насилия и т.д. только через легализацию а не через запрещение
можно долго щас будет друг в друга кидать примеры и статистики, но просто у нас разный взгляд на пути
maryxmas так нет у вас статистики. а у меня есть. более чем достаточно.
запрет насиловать людей за деньги -- очень прогрессивное решение. вон в Швеции приняли -- и туда больше не везут женщин и детей на продажу в проституцию.
никакая легализация не сделает из проституции приемлемого занятия.
в тех же Нидерландах в номерах борделей нет подушек -- потому что законные клиенты легальных проституток душат насмерть.
npubop все же для того чтобы осознать и исправить нужно сначала разрешить
а запрещать - да сколько угодно, и ответственность клиентов ввести можно, а толку не будет
maryxmasт.е. того, что куча других стран по этим граблям уже потопталась и теперь разгребает, вам мало? вы хотите, чтоб у нас тоже стало не 70 тысяч проституток, а миллион?
чтобы тогда вы любезно разрешили феминисткам разгребать то говно, в которое окажутся втянуты тысячи и тысячи женщин?
почему не будет? в Швеции получилось. в Литве получилось. другие страны Европы вон готовятся отменить легализацию проституции и ввести криминализацию клиентов.
npubopа где было 70 000 проституток а стал миллион?
я понимаю что вы считаете правильным выпилить всех имеющих к этому отношению, кому-то еще нужно выпилить всех употребляющих, и т.д. - а оно не выпилится, оно останется и уйдет обратно в тень и будет замкнутый круг
и что самое смешное вроде сначала будет результат хороший - проституции практически не осталось, извели! а просто не будет данных из тени
люди поменяются - но не сразу, задача чтобы люди и общество менялось быстрее - а значит нужно не запрещать, а просвещать
maryxmas в тех странах, где проституцию легализовали, теневая проституция выросла более чем в десять раз.
почему -- я уже говорила выше.
есть более чем достаточно данных, чтобы говорить, что легализация НЕ РАБОТАЕТ. а вы зачем-то хотите всё равно попробовать. ну да, это ж не вас будут насиловать во все дыры и подсаживать на наркоту, чтоб легче контролировать.
что до лёгких наркотиков -- опять таки, полно исследований, в частности, по марихуане, в том числе и лонгитюдных, т.е. многолетних, что они не приносят вреда или их вред меньше, чем от легального алкоголя или табака.
следуя вашей логике, надо и убийства и воровство разрешить, хули. всё равно ж убивают и воруют.
шведский закон, в первую и главную очередь, преследовал цель не загнать в тень. а показать позицию государства -- что людей насиловать за деньги нельзя. и это подействовало. через пару лет после принятия этого закона при опросах уже не половина населения не видела в походе к проститутке ничего предосудительного, а меньше 20 процентов.
т.е. закон выполнил, в первую и главную очередь, просветительскую и воспитательную функцию.
зы.
если вы опять скажете ,что сначала надо у нас всё равно разрешить, извините, я вам уже отвечать не буду. вы повторяете по кругу одну и ту же неоригинальную мысль, не подкреплённую никакими данными, а разжёвывать всё по пятнадцатому разу у меня нет ни сил, ни желания.
npubopтю так у вас данных тоже не особо ) я не верю в запретительные законы которые за пару лет просвещают и воспитывают в два с половиной раза. либо там с исследованиями не так, либо вся история чуть сложнее чем вы излагаете
maryxmas у меня да. а вот исследований организаций, которые помогают женщинам выбраться из проституции, более чем достаточно.
как и данных о том, и как открытие стриптиз-баров способствует ухудшению криминогенной обстановки в городе, и насколько негелеальная проституция растёт в условиях её же, проституции, легализации, и какая продолжительность жизни у женщин в проституции (в среднем 35 лет. и смертность среди них выше, чем среди полицейских, пожарников, спасателей и военных вместе взятых), и сколько денег ежегодно зарабатывают сутенёры и продавцы людей, и много другой статистики.
если я не тащу это всё сюда -- то это потому, что меня заебала ваша песенка про то, что надо сначала разрешить.
давайте, разрешайте. легализуйте за компанию изнасилования -- всё равно у нас насилуют или пытаются изнасиловать каждую четвёртую женщину и каждого десятого мужчину, а к ответственности привлекают хорошо если одного насильника из ста. кого волнуют эти тупые бабы, правда? сами виноваты. родились бабами -- пусть теперь ноги раздвигают. не хотят за деньги или за шоколадку -- так вы их силой возьмёте. а потом скажете -- фигня, фригидная баба. негодная.
и воровство, и убийства. сначала разрешим, а потом пофиксим, чего не так. если останется что фиксить.
как меня харят кабинетные вершители судеб, которые ради неизвестно чего готовы кинуть тысячи жизней в ад.
не переносный, а самый что ни на есть ежедневный ад.
зі.
як з"ясувалося, мій чоловік теж туди прийшов. і теж свариться на легалізацію проституції. два чобота пара.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-25 10:22 am (UTC)почему не регионалов, я так и не поняла.
та же тема, над которой я бьюсь больной головой. только запусти механизм, и это медленно (или быстро) станет нормой.
о, бритые француженки.
no subject
Date: 2014-02-25 10:27 am (UTC)а текст этот был у этого самого кадра. следующим после того, в котором я ругаюсь. я там тоже отметилась.
no subject
Date: 2014-02-25 10:28 am (UTC)по поводу психологического шока.
я сейчас тесно общалась с одним человеком из Москвы, он мне бросал книгу о московских 90-х на редактирование. примерный тренд видавшего виды человека - хутин пуй, янык приговорен, как только трупов будет за пару десятков. господи, это было в начале января.
у него были ссылки про бар "Голодная Утка", Hungry Duck, который в связи со сворачиванием секспросвещения в РФ недавно таки закрыли окончательно. это был первый в столице клуб с... мужским стриптизом, его основатель сумел сказать "нет" проституции. Какая проституция, люди сами найдут себе отдушину. Ото там находили. "Перед закрытием хоть в проходах трахаться перестали", дословно.
хочется людям сексом поруководить, почему-то чужим.
no subject
Date: 2014-02-25 08:53 pm (UTC)