эта девочка меня доведёт

[maryxmas]

про книгу Роберта Конквеста "Жнива скорботи. Радянська колективізація і голодомор" это дитя Совдепии ничтоже сумняшеся пишет:
Пока нэзалэженцы не научаться читать источники и чуть-чуть головой (вы подумайте, "специально устроенный голодомор, чтобы сломить сопротивление украинских хлеборобов), а будут бездумно кидать ссылки на сайт в интернете, на агитку, причем ТАК коряво сляпано, что аж читать противно - эти споры безполезны.

Comments

[souldrinker.livejournal.com]

В вашем с девушкой споре истина никогда не родится. Потому что вместо того, чтобы спорить нормально (одна из сторон формулирует тезис и приводит посылки в его защиту, вторая - пытается опровергнуть тезис либо путем опровержения посылок, либо опровержения связи посылок с тезисом), вы применяете следующие приемы:
1) переход на личности (критика личных свойств соперника вместо критики его воззрений) с широким арсеналом оскорблений и ни о чем не основанных утверждений об умственных способностей друг друга;
2) ссылка на некие "само собой разумеющиеся истины", причем у каждой из вас они свои.
Никто из вас не пытается ни понять, что по сути говорит ваш противник, ни разъяснить ему свою точку зрения. Если бы вы были рядом, то могли бы хотя бы поорать друг на друга и потаскать за волосы, но интернет лишает вас этого удовольствия. :-)
Поэтому как самый умный консультант :-))) я вам советую прекратить бессмысленные пререкания и жить каждой со своими убеждениями.

[maryxmas.livejournal.com]

это не спор.
это кидание какашками. чувствуешь разницу?

к тому же, я не просила советов.

[souldrinker.livejournal.com]

Про это я, собственно и писал... :-)
Ну а насчет "не просила советов"... знаешь ли ты анекдот про консультанта и пастуха?..

[maryxmas.livejournal.com]

ха. открыл америку...
она не вызывает у меня желания разговаривать с ней по-человечески.
знаю.
у меня нет стада и тебе не придётся забирать собаку :)
да я и не отдала бы.

Тут девочка неправа

[bas-vor.livejournal.com]

Технология искусственного голода, к тому времени была уже прекрасно отработана, на Поволжье и юге России. Поэтому голод на Украине был столь эффективен.

[maryxmas.livejournal.com]

первый искуственный голод в Украине датируют 23 годом. если я ничего не путаю.

[bas-vor.livejournal.com]

Нет не путаете. Но поволжье было еще раньше 21-22. Примерно в это же время в Крыму.

[maryxmas.livejournal.com]

мне почему-то казалось, что они были одновременно...
впрочем, сути это не меняет. девушка считает, что концепцию искусственного голода придумали украинские наци (которых исчезающе мало по сравнению с той же Россией), чтобы оправдать типа ненависть к России.

[bas-vor.livejournal.com]

Да вы вы правы тот голод захватил и некоторые украинские губернии. Просто в тридцатых все было локальней и циничней.

[maryxmas.livejournal.com]

ни хрена себе локальней.
там же голодом была охвачена территория просто огромная ...

[bas-vor.livejournal.com]

А то что обычно называют голодом на Украине произошло, если мне не изменяет память, в 32-33 гг.

[maryxmas.livejournal.com]

это называют голодомором.
а вообще, если я не путаю, за время пребывания Украины в составе СССР насчитывают 6 крупных голодов (как это будет сказать по-русски?), и голодомор 33 года был одним из них.

[bas-vor.livejournal.com]

К сожалению, вынужден буду сказать не по шерсти. По всей видимости, не кто не морил украинских крестьян, мори крестьян вообще. Как класс самостоятельных людей, не зависящих от государства. И был ли это массовый голод или индивидуальные твердые задания, или принудительные выселки.

[maryxmas.livejournal.com]

помнится мне, чего-то я читала про то, что в России крестьян перевести в колхозы было существенно проще в силу традиционно сильной сельской общины.
в Украине же народ был всё больше индивидуалисты...
ну, и массовые переселния применялись, не без этого.
а российских крестьян вот так, сёлами поэшелнно, тоже по всей стране мотали? я не иронизирую. мне действительно интересно.

[bas-vor.livejournal.com]

Семья моей прабаки, 12 человек, была выслана полностью куда-то в Печеру. Дальнейшая их судьба не известна. Сама прабабка уцелела потому, что к тому времени вышла замуж и жила отдельно.

[maryxmas.livejournal.com]

семьями да. про это я слышала.
но отсюда народ вывозили не просто семьями. я ж говорю -- всё село сгоняли к товарняку и поехали.
без вещей, без еды...

Ингерманландия

[mehmet.livejournal.com]

В Ингерманландии было несколько высылок, и еще до войны. Это называлось "очистка пограничной полосы от контрреволюционных элементов", и выселяли действительно всю деревню. Так исчезли финские деревни в районе Лемболова, и на территории прихода Мииккулайсии сейчас вообще никто не живет. Только фундаменты остались...

[maryxmas.livejournal.com]

ужас какой ... :(((((