прочитала в Морет цікавий цикл про українців в російській культурі

[maryxmas]

і в неї зараз обговорюють фільм Максим Перепелиця, і, зокрема, дарування гарбуза як відмову дівчини сватам.
от мені цікаво -- а що давали небажаним кавалєрам українські дівчата до того, як гарбуз потрапив до Європи з Центральної Америки?

до речі, мене страшенно дратує, коли в американських фільмах заявлені сюжетом українці ніяк на українців не схожі. а ще гірше, коли їм взагалі відмовляють в існуванні -- як, наприклад, в Скрипалі на даху.
(я вже про це писала, раз і два)

зі.
власне, цикл:
Разрешенное украинство-1
Разрешенное украинство-2: Зловещая долина
Разрешенное украинство и Зловещая долина: иллюстрация

(мушу зауважити, мені кацапидли регулярно закидають те, що я коментую російською. а до того, як я повністю перейшла в постах в жж на українську, я регулярно чула претензії від україномовних, як я смію називатися українською націоналісткою і писати при цьому в жж російською. зроблю страшне зізнання -- вдома, з батьками, братом і чоловіком я спілкуюся російською. отака халєпа)

Разрешенное украинство: непричесанные мысли

ззі.
стосовно стереотипних українців в радянському кінематографі у книжці Еви Томпсон "Трубадури імперії" було непогано написано -- що вони або недолугі, смішні, пришелепкуваті, селюки і рагулі. (класичний приклад -- Штепсель і Тарапунька. чому мені, власне, не подобається, що на українських телеканалах так багато пар ведучих, де один говорить російською, а інший українською, і як легко вони при цьому відтворюють оцю класичну владну дихотомію) або зрадники, ага.
коли я це читала, я згадала старий жарт -- що в росіян найтупішими в анекдотах виведені ті, хто росіянам найважче було підкорити -- зокрема, чукчі й українці.

зззі.
про вибір мови спілкування як маніфестацію ідентичності досліджень я не читала -- але свого часу аналізувала, як в своїх пієсах Подерв"янський використовував вибір мови -- українська, російська, суржик україномовних, суржик російськомовних -- для маркування персонажів (якщо кому цікаво, раз і два).

Comments

[bowlinglight.livejournal.com]

Да - собирательный образ украинцев для русских это что-то типа Верки Сердючки: смешная, хамоватая сельская тетка с в принципе понятным суржиком.

[802-11.livejournal.com]

Кстати, логично. Татары еще. Чукчи и татары задали жару в свое время.
А, ну как и северокавказцы — «чурки».

Прорывается агрессия коллективного бессознательного.

[maryxmas.livejournal.com]

она самая :) и комплексы.

[alex-khavr.livejournal.com]

Не знаю, що там уособлюють Штепсель з Тарапунькою, але жарти були часто гарні. Мати їх переказувала з самого мого дитинства.

[dgri.livejournal.com]

Штепсель був освіченіший, а Тарапунька - мудріший :)

- Правду ли говорят, что у вас самогоноварение полностью изжито?
- Нє, в нас не тіки з жита, в нас і з картоплі женуть, і з буряків, з усього...

[alex-khavr.livejournal.com]

От і я про теж :)

[maryxmas.livejournal.com]

про якість жартів ані в мене, ані в Томпсон ні слова.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Очень интересный анализ по ссылкам. "Перепелицу", конечно, вытягивает актерский состав - достаточно посмотреть на "Ивана Бровкина", чтоб понять, в какой унылый лубок можно было скатиться.
А как насчет "Богдана Хмельницкого" 1941 года? Там есть очень выразительные образы, кмк, - те же Тур и Шайтан, например. Хотя сам Хмельницкий говорит на литературном русском, да.
Ну, и классика жанра - батька Боженко в "Щорсе".

[maryxmas.livejournal.com]

надеюсь, Моррет ответит на твой вопрос :)
потому что я советский кинематограф помню весьма смутно.

[stekunova-sem.livejournal.com]

может, яблоко? "Яблоко в сани" вроде было у русских в аналогичном случае.
сначала подумала, что помидор, забыла, что он тоже импортный.

[maryxmas.livejournal.com]

и картоха импортная, и кабачок, и даже наш любимый подсолнух....
а у русских был способ для девушки сказать нет неприятному ухажёру? мне нигде в литературе не попалалось.

[stekunova-sem.livejournal.com]

не, я только про отказ сватам слышала на фольклорных занятиях, "яблоко в сани". надо поискать.

[synedrian.livejournal.com]

Який цікавесенький цикл, я аж причмоктую.

Ти не знаєш, в українознавському світі дружать з расовими або пост-колоніальними штудіями? Мені здається, такі речі як "white-washing" чи наприклад "model minority" нас просто безпосередньо стосуються.

[synedrian.livejournal.com]

Плюс "western gaze" іще.

[maryxmas.livejournal.com]

з расовими не дуже, наскільки я знаю, а з постколоніальними деякі дослідниці цілком собі працюють. але я з тою спільнотою давно не перетинаюся і навіть імен не зможу назвати :(

[autumnfox.livejournal.com]

Я по ссылкам потом почитаю, хотя если там речь о фильмах которые я не видела, я наверно все равно не пойму полностью.

Я вот сейчас в связи с происходящим адом начинаю замечать вещи которых раньше не видела. Например - у меня в речи до сих пор сохранилось много украинизмов, скорее всего благодаря маме которая все-таки первые 35 лет жизни прожила в Киеве, и у нее это теперь навсегда. Так вот, я стала обращать внимание на то что я стесняюсь когда у меня проскакивает какое-нибудь "бо" или "буряк", и стараюсь это подавлять, говорить на правильном русском языке. А какого собственно черта? Чем региональная речь моего любимого родного города такая факинг провинциальная и плохая что я должна ее стесняться и из себя выдавливать?

[maryxmas.livejournal.com]

внушённый комплекс провинциальной неполноценности, ага.

у меня в своё время был чуть ли не катарсис, когда я узнала, что российские филологи русский язык, на котором говорят за пределами России, вообще как русский не рассматривают.
раз наш язык не русский, мы вольны делать с ним абсолютно вё что нам заблагорассудится. в том числе гэкать, шокать и говорить буряк и пасочки :)

[autumnfox.livejournal.com]

задумалась про "пасочки". я это слово знаю только как такие хреньки с которыми дети из песка фигурки делают. оно что-то еще значит? и только в киеве?

[maryxmas.livejournal.com]

ну да, формочки для игры в песке. в Украине их так называют и украиноязычные, и русскоязычные. а вот в России они называются куличики.

это такой культурный шибболет -- играть в куличики/пасочки :)
а всё потому, что у украинцев на Пасху пекут паску, а у русских -- кулич :)

[autumnfox.livejournal.com]

ахаха, а я реально не знала что это украинизм, думала так везде :) я слово "пасха" в отношении этой цилиндрической праздничной выпечки всегда считала универсальным, совсем недавно узнала что это только у нас так называли. да и про буряк узнала только когда (много лет назад конечно) попросила подругу из Красноярска принести мне буряк из холодильника, и получила полное непонимание чего я от неё хочу :)))

короче, украинский русский форева, считаю я теперь. и если я замерзла нафиг, я "змерз як цуцик" а не что либо другое.

[maryxmas.livejournal.com]

цуцики -- то святе :)

[synedrian.livejournal.com]

Блин, куличики. Век живи. Про кулич - слышала, а куличики как-то обошли стороной.

[maryxmas.livejournal.com]

я сама с этим столкнулась. по факту, в детстве -- у меня бабугка с Урала, а жила я в украиноязычной среде :)
но дошло до меня значительно позже -- в 90-ых фидошной эхоконференции стали обсуждать эти самые пасочки и выяснилось, что российские русскоязычные его просто не знают :)
там было ещё несколько таких слов -- но я их сейчас не вспомню.

[irbis-essel.livejournal.com]

Про куличи - это действительно неожиданно. Я встречала слово, но не знала, что это тоже самое, что и паски )))

У меня такой казус был со словом бульбашки. Я как-то в своей речи разделяю, что-то у меня проходит как пузырьки, что-то как бульбашки, но как-то в голову не приходило, что слово украинское, пока подруга в разговоре не спросила, как оно переводится )))

[maryxmas.livejournal.com]

на самом деле, они отличаются рецептурой, т.е. блюда таки разные :)

[murnat.livejournal.com]

А я хоч і дізналася про це якийсь час тому, але все ніяк засвоїти не можу, кожен раз як стикаюся - як вперше.

[maryxmas.livejournal.com]

навіяло:

- куме, ти чув. як кляті москалі наші пасочки кличуть?
- нє.
- куліі-чі-кі!
- повбивав би!

[blades-of-grass.livejournal.com]

у меня вообще смешно - "бурак" и "демьянки", но "формочки"/"куличики" :) потому что прадеды-прабабки с Украины и Белоруссии, "демьянки" от азербайджанского баклажан - "бадымджян", а куличики - из книг и возможно, от русской няни (формочки - это их так называли, но "играть в куличики"). при том, что семья-то еврейская, и куличи мы не пекли :)