Мужчина, хотите торт?

[maryxmas]

Originally posted by privet_sovam at Мужчина, хотите торт?

Пост с таким неоднозначным названием будет откликом на посты (раз) и (два) и особенно комментарии к ним.
Можно долго говорить о важности согласия и размытости границ насилия, но дискуссии показывают, как многим мужчинам сложно понять где это самое насилие начинается. Пока речь идёт о явной уголовщине, насилием это признаёт большинство; как только речь заходит о ситуации, когда "она не сказала нет" или ещё лучше "она не сказала да" - во многих случаях это воспринимается как нечто нормальное, никак не подпадающее под определение насилия и подающееся под самыми разными соусами от "а так принято" до "а откуда я знаю, может её нет это да?" и "надо быть настойчивым". На возражения со стороны женщин и примеры следуют недоумения и вопросы либо обвинения в злокозненности.
Не имея опыта принимающей стороны, мужчинам действительно сложно понять, разница восприятия здесь обусловлена многими факторами.
Но давайте разбираться.
Мужчина в сексе - активная сторона, даже чисто физиологически. Роль мужчины в сексе - давать. Женщина - сторона принимающая, "дающая" в смысле "давать доступ" к телу, впускать.
Опыта быть чисто принимающей стороной в сексе у большинства мужчин нет. Отсюда непонимание. Но это поправимо.
Поставим женщину в безусловно активную позицию, а мужчину в принимающую.
Мужчины, следите за руками: женщина испекла вам, лично вам торт...
Приходит и начинает: дорогой, может торта? А вы ей:
"Милая, не сегодня. У меня желудок болит/мне сладкого нельзя/давай завтра/давай в другой раз", "Неа, что-то не хочется" или любое другое мягкое нет. Но женщина отрезает кусок торта и начинает возить им вам по лицу, шее, губам, уговаривая и пытаясь настойчиво вас им накормить. Из хороших побуждений, торт-то ого-го.
Или ещё ближе к реальности: так как часто приглашением к сексу являются именно прикосновения, представим, что  женщина пришла с кусочком торта и заигрывая подносит его вам. Если вы хотите торта, вы так же играючи откусите. Если вы торта не хотите, вы можете выразить ваше "нет" словесно, отвернуться, отпрянуть, можете понюхать или откусить кусочек. Во всяком случае вы не будете проявлять яркой заинтересованности в поедании этого торта. Но по условиям мы проверяем границы насилия, поэтому женщина не отступает и попытки скормить вам торт становятся всё настойчивее. У вас уже в креме уши и куском торта эротично елозят по физиономии приговаривая какой тот вкусный и как вы сами просто не знаете своего счастья. Женщина хочет вам его скормить, скармливание вам торта здесь и сейчас для неё в удовольствие. Напомним, вы не хотите торта. Напомним, женщина склонна обижаться, злиться, негодовать (в худшем случае выходить из себя и становиться опасной для вас), если вы не даёте кормить вас тортом - она же испекла, ей хочется кормить! Тут вы можете пойти на открытый конфликт или всё-таки съесть кусочек уже проклятого вами торта. Насколько вкусным он будет для вас? При этом вы можете любить сладкое, хотеть этот торт завтра итд. Насколько вам понравится этот процесс его поедания? Тем временем, женщина, воодушевлённая тем, что вы наконец-то съели кусочек ликует и кормление продолжается с удвоенным энтузиазмом. Что будет, если раз за разом женщина будет пытаться кормить вас тортом, не обращая внимание на отсутствие заинтересованного согласия, инициативы в поедании или ещё хуже на ваше нежелание?

Заметьте, выраженного насилия, которое я упоминала вначале, как бы ещё нет: вам не пихают кусок в горло, заламывая руки. Не шантажируют, не манипулируют, не угрожают.

Просто физически кормят тортом, не принимая во внимание хочется ли вам именно этот торт именно сейчас, приговаривая ласковые слова.
Вкусно?
Где для вас проходит граница насилия?

К вопросу о том, когда женщина говорит "социально приемлемое нет", а на самом деле "да". Я как-то против такой схемы, но раз это так волнует многих, напишу.
Представьте ситуацию с тортом, когда вы отказываетесь из вежливости, а потом соглашаетесь. В чём будет разница между развитием этой ситуации и ситуации выше?

Короче, прикладывайте аналогию с тортом к разным ситуациям. Поверьте, это не сделает вас худшим любовником, скорее наоборот.

И пост-скриптум.
Специально для ситуаций, когда спрашивать у женщины согласия на "торт" прямо отказываются из страха упасть в её глазах, когда на кону стоит (простите за иннуэндо) успешность у женщин: не спрашивайте "Можно я дам тебе торт?" спрашивайте "Хочешь этот вкусный торт? Я так хочу тебя покормить".

Comments

[murnat.livejournal.com]

Згадала свою свекруху, яка вічно намагалася в мене впихнути все, що вона наготувала і трішки більше. Я їла тоді, коли не хотіла. Я їла тоді, коли мені було несмачно. Їла-їла, поки влазило, а вона продовжувала насідати.
І з часом це мене стало настільки обурювати, що я почала спершу м"яко, а потім і досить агресивно відмовлятися. Що робити, як людина не розуміє?

[bowlinglight.livejournal.com]

На мой взгляд граница насилия проходит не там, где оно начинается, а там, где может закончиться: если я физически могу торт вместе с металлической кастрюлей запустить в голову кормящему, то этот сигнал кормящий с меня считает и прекрасно поймет "нет" после первого же "нахуй" и насилие не может возникнкть даже теоретически. Если не могу - то увы мне - граница насилия будет проходить ближе. Так что на мой взгляд это проблема не совсем этическая.