росіяни такі росіяни

[maryxmas]

поширила в себе на фейсбучику пост Лариса Вакульницька.

Лариса Вакульницька
От кажуть, що в Україну миляться косяки росіян, що не можуть переносити режим Хуйла.
Зрозуміло, чому і в Україну - обманна схожість наших країн і все таке.
Україна вчинить величезну помилку, якщо дозволить їм натуралізовуватись без проходження екзаменів на знання української мови, української історії і культури.
Кожний росіянин з Росії, неважливо якого етнічного походження - ватник. Така там культура.

приходить панянка з Москви.

Darya Kostenko чушь собачья.

Марія Дмитрієва Darya Kostenko вы хотели что-то сказать?

Darya Kostenko · то что хотела, я сказала. могу уточнить. "Кожний росіянин з Росії, неважливо якого етнічного походження - ватник. Така там культура" - вот это вот - вредная и глупая чушь. говорю как организатор группы москвичей, которые собрали для АТО более 5 тысяч долларов и делали всякие другие штуки, про которые просто в открытом доступе писать не буду.
про экзамены по языку-истории-культуре ничего не могу сказать. каждая страна, безусловно, имеет право установить такой экзамен для претендентов на гражданство.

Марія Дмитрієва у Украины есть грустный опыт с российскими беженцами. потому да, экзамен по языку и по истории, как минимум.

Darya Kostenko · у всех стран есть грустный опыт с переселенцами, просто потому что не все люди порядочны и добронамеренны. и не все люди легко адаптируются. Эфиопы в израиле, турки в Германии - список можно продолжать и продолжать.

Марія Дмитрієва я, конечно, извиняюсь, а что, турки Германию тоже пять раз за последние сто лет завоёвывали?

Darya Kostenko ·
тут есть еще экономический аспект, конкретно для Украины. Попробую объяснить. Из России сейчас массово уходят международные инвесторы, особенно в IT-сфере. Задумываются о переезде некоторые стартапы. Рассматривают Беларусь, Литву, Латвию. И вот тут наличие под боком страны, в которой комфортные языковые условия, плюс созданы максимально благоприятные условия для бизнеса, плюс налоговые льготы, плюс коррупция взята к ногтю, плюс сделан упор на развитие высоких технологий и создание технопарков - могло бы сыграть роль дрожжей в бочке с тестом. В Украину и сейчас уезжают в основном пассионарии - деловые активные люди, бизнесмены, программеры, журналисты, пиарщики. И каждый такой переселенец - это микропобеда Украины. Тут вопрос формулируется так. Вы хотите "показать ватникам кто в доме главный" -или вы хотите стать IT-центром Европы. Что называется, выбор за вами. Добавлю только, что моральные качества не коррелируют с национальностью и цветом паспорта. Например, можно посмотреть последние посты Дианы Макаровой - про то, как себя ведут ее соседи-киевляне, в связи с деятельностью Фонда. Такие дела.
про турок замечание не поняла. я думала, мы здесь говорим о проблемах адаптации переселенцев, а не о том, кто когда кого завоевывал.


Arthin Zapolsky · Дашка, я тебе больше скажу - за счет ресурса России Украина может в несколько лет стать ведущим научным центром Европы. Вот именно на таких штуках я всегда расходился с БНФ и иже.

Марія Дмитрієва ну вот почему, почему даже самые с виду приличные россияне считают себя вправе рассказывать нам, что и как нам делать, не?

Марія Дмитрієва Arthin Zapolsky да заберите свой ресурс нахер, только отъебитесь от нас.

упд.
все ще веселіше. це не росіяни. це білоруси.

треба було запитати -- свою країну і свою мову про_бали, тепер радите нам, щоб і ми свою про_бали?

упд2.
панянка по ходу справи мене копнула за те, що вона була на Майдані, а я ні -- і написала в себе у фейсбучику сумний постик:

Darya Kostenko

Жизненное наблюдение эпохи "интересных времен".
К неадеквату со стороны условных "оппонентов" привыкаешь. Настолько, что даже прямые угрозы и попытки оскорбить просто не цепляют. Ты кладешь в сумочку что-нибудь для самозащиты, берешь в привычку оглядываться, возвращаясь домой, - и все.
А вот когда встречаешься с жульничеством или неадекватом от условных "своих", это задевает до слез. Видимо, где-то в глубине до сих пор живет детская вера, что мир делится исключительно на хороших и плохих парней.
Ну, с новым познавательным опытом меня.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

о как же меня заебли любители рассуждать о проблемах эфиопской алии!

[maryxmas.livejournal.com]

она меня даже спросила, где я была, когда на Институтской стреляли...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

И что это должно было значить с ее точки зрения?

[maryxmas.livejournal.com]

наверно, что у меня нет морального права спорить с её видением того, что для Украины хорошо и что украинцы должны делать?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

то есть моральное право тоько у тех кто был на Институтской и россиян? М-м-м... феерично

[bullochka.livejournal.com]

скорее всего нет. Скорее всего, она просто хотела поделиться с тобой своими переживаниями.

[maryxmas.livejournal.com]

с первой репликой "чушь собачья"?

[bullochka.livejournal.com]

я вижу ситуацию так - начала резко, потом одумалась, стала искать ходы для примирения.

[maryxmas.livejournal.com]

эти ходы были ненамного лучше, чем начальное хамство.

[stekunova-sem.livejournal.com]

якраз тих, хто не може переносить, не пущать.

[maryxmas.livejournal.com]

так отож.

[stekunova-sem.livejournal.com]

они еще хуже прямых агрессоров.
там сразу в морду, и все ясно.
а эти, которые не могут... принять, что это их страна, их хуйло, их собственная работа.
есть люди, которые уехали по личным обстоятельствам, или чтобы выжить, или потому что работу предложили. это все нормально.
а демонстрационные отъезды - мол, оставайтесь в говне, я как бы ни при чем - они, такие нежные и пушистые, еще болезненнее будут реагировать на необходимость выучить язык и прикусить его одновременно. "мы не такие", тут у тебя аналогия стопроцентная.

[freeresearcher.livejournal.com]

Ну я вот за то, чтобы отъебались. И еще компенсацию выплатили, за порушенное на востоке страны. Даже не смущает то, что это моя зарплата может пострадать, тут и моя вина есть, не смог в свое время довести до всех окружающих, что голосовать за Хуйло не надо.

На все митинги, куда мог ходить - ходил. Что еще? Некоторые еще денег перечисляли, но про это да, писать ради убеждения оппонента в соцсеточках никто не будет, могут запросто влепить статью с реальным сроком, ради срача в ЖЖ или там фейсбучике нахрен нужно.

И, к чему это я. К тому, что после таких слов хочется и отъебаться, и нахуй послать. Человек же не говорит, за кого вам головать на выборах (они ваши), что делать - просто написал про те элементы реалий РФ, которые могут быть Украине выгодны. Его послали. Никакие помои из местного зомбоящика лично на меня так не действовали, как это.

К экзаменам на язык и историю я при этом отношусь положительно, именно чтобы ваты не понаехало.

[maryxmas.livejournal.com]

скажите, пожалуйста, какой ответ вы бы хотели от меня получить?

[dance-in-round.livejournal.com]

скажите, если не сложно - а как относиться к фразе "Кожний росіянин з Росії, неважливо якого етнічного походження - ватник." человеку, который не разделяет антиукраинские настроения?
согласиться с тем, что он ватник по определению?
принять несуществующую, но навешенную ему коллективную вину за то, чего он не делал?
мне хотелось бы понять, вы знаете - я никогда не пишу у вас ничего провокационного и "ради трепа".
но аткие вот фразы - они шокируют и оставляют в недоумении. я могу про авторку этой фразы думать только грубое и непечатное пока что.

[maryxmas.livejournal.com]

как к ещё одному тяжёлому последствию войны России против Украины.

это прямая аналогия с ситуацией мужского насилия в отношении женщин.
когда женщина говорит, что любой мужчина -- потенциальный насильник, мужчины обижаются и говорят, что они не такие. но если женщина зайдёт в лифт с незнакомым мужчиной и тот её изнасилует, те же мужчины будут говорить -- ааа, сама виновата!

[dance-in-round.livejournal.com]

ок, ясно.
спасибо.

[felix-mencat.livejournal.com]

к сожалению, люди, которые начинают разговор с незнакомой члоевеком словами "чушь", "бред" и пр, почему-то дейтвительно не ожидают от нее резкой реакции, я лично с этим несколько раз сталкивалась. хотя люди при этом могут быть очень и очень неплохие и очень и очень неглупые.

[maryxmas.livejournal.com]

да, я тоже обращала на это внимание.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Эту деревню из девушки нужно вывезти непременно, а то воспроизведут ведь...

[maryxmas.livejournal.com]

да, они это любят.

[natashav.livejournal.com]

Какое чудесное доказательство что таки да экзамены в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке без исключений.

[maryxmas.livejournal.com]

и она ещё обижается, что я ей нагрубила. а я ведь даже не начинала. аж обидно

[boszorkanya.livejournal.com]

ну лично мне не нравится идея экзамена по истории Украины, потому пришлось учить ее в трех вариантах и наверняка с тех пор есть дополнения. по культуре, кажется похвальным, но на практике - что именно требовать знать? Щедрик и колядки на память? Гимн? Кобзарь? Рецепт борща?

[maryxmas.livejournal.com]

кожен справжній українець повинен
виростити сина
повісити москаля
вбити синичку

[boszorkanya.livejournal.com]

синицы - исключительно полезные существа.

[maryxmas.livejournal.com]

значить, по перших двох пунктах ніяких претензій?

[boszorkanya.livejournal.com]

с москалями и сыновьями не все так однозначно.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

если больше ничего не вспоминается, то не значит что этого нет. Именно потому и нужен экзамен.

[boszorkanya.livejournal.com]

хо-хо, к счастью, это не вам решать.

[maryxmas.livejournal.com]

а кому?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

какой удивительно аргументированный ответ. Из серии:
"- У вас шнурки развязались
- Сам дурак!"

[boszorkanya.livejournal.com]

когда я пытаюсь представить экзамен по украинской культуре для иностранца, у меня возникает масса вопросов, потому что понятие культуры достаточно широкое, а здесь его будет необходимо свести к четкому стандарту. это интересная тема.
вы что нибудь добавили? нет. вы кричите о необходимости этого непойми-какого экзамена, мол, только таким посвященным, как вам, известно что собой представляет украинская культура. тайное знание, ага. повод повыпендриваться перед незнакомыми людьми. но сказать по теме вы не соизволили ничего. вы и сами не знаете, что оно такое, та культура. так же как и не имеете отношения к принятию законов.
так что претензии по аргументированости обратите в свою сторону.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Удивительное дело, вы высказались в том духе, что кроме "Щедрик и колядки на память? Гимн? Кобзарь? Рецепт борща?" в культуре мало что есть. Это ни разу не выглядит как приглашение к уточнению что могло бы быть в экзаменах. Я вам вполне корректно заметила, что если вы о чем-то не знаете, то это не говорит об отсутствии предмета. Все. Дальше вы на мое короткое высказывание навешали кучу своих трактовок. Нет уж ваше восприятие -ваша ответственность.
И чтоб два раза не вставать. Я не принимаю законы это верно, но это не значит, что я не имею права высказываться в открытой дискуссии по общественным, или политическим вопросам.

[boszorkanya.livejournal.com]

дорогуша, вам просто захотелось поунижать в моем лице врага. по некоторым аспектам украинской культуры, неупомянутых в нашем чудесном диалоге, я писала научную работу, которая хоть и не представляет особой ценности для человечества, но тем не менее была высоко оценена людьми, которых в отсутствии знания украинской культуры никто не посмеет упрекнуть. так что если у вас проблемы с пониманием прочитанного, то хотя бы не лгите. потому что ответственность подразумевает необходимость дать ответ, иногда даже пачкой дипломов по наглому рылу.

[maryxmas.livejournal.com]

я буду вам крайне признательна, если вы прикрутите фитилёк -- я не люблю, когда моим френдиням грубят в моём жж.

зы.
не вы одна тут научные работы пишете.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Еще раз: ваше восприятие - зона вашей ответственности, если вы там вычитали желание поунижать то это ваши заезды, не мои. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

[bullochka.livejournal.com]

Да вроде нигде она тебя не пнула за отсутствие на Майдане.

[maryxmas.livejournal.com]

прямым текстом -- нет, не попрекнула.
но пришла, нахамила, обозвала неадекватной, а теперь обижается.
нормально, чо.

[bullochka.livejournal.com]

ну - обижается она на своей территории. Считаю - имеет право. Не бегает де за твоими френдами, чтоб их переубедить.
Насколько мне позволяет мой опыт общения с Дашей судить - то она с тобой ласкова и терпелива. Я, например, после общения с ней в чате в марте 2013 вообще в больницу отправилась на сохранение.

[maryxmas.livejournal.com]

на своей территории пусть что хочет, то и делает.
я, между прочим, с ней тоже ласкова и терпелива.
суровые у вас там нравы...

[bullochka.livejournal.com]

ну - она периодически получает за свой темперамент, но я вижу, что ссориться с тобой она не собиралась и пыталась это объяснить. Ну - не получилось

[maryxmas.livejournal.com]

так и я какбе была предельно корректна и даже ни разу её не послала. хотя было за что.

[fiumicina.livejournal.com]

а з беларусамі што ўжо не так? бліжэй за нас у вас нікога няма і наўрадці калі хто будзе

[maryxmas.livejournal.com]

з білорусами якраз нічого.
мій розпач був викликаний тим, що вона -- сама білоруска -- не розуміє, чому для нас навали російських імігрантів можуть бути небезпечинми -- як це сталося в минулий раз.