про Москву

[maryxmas]

Оленка пишет про Москву по поводу вот этого поста:
Мне в этом городе плохо, мне душно. Мне в Москве, как в парчовых портянках: красиво, но неудобно.
мне ещё веселее. я не нахожу Москву красивой.
мне там физически тошно. я могу там находиться не более трёх суток подряд.
я и с Киевом-то смирилась только после поездки в Москву...
и именно поэтому меня так напугало ощущение, которое пришло ко мне года полтора назад, когда я ехала к крёстной куда-то на московские выселки.
я поняла, что если надо будет, я приживусь и тут.
нет уж. если в силу непредставимых причин я буду вынуждена покинуть Украину, я поеду куда угодно, только не в Россию. и уж тем более не в Москву.
потому что если будет совсем жопа, я приживусь где угодно...
но я не хочу.

Comments

[boris-ivanov.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Я Москву вижу иначе, но мне вообще трудно об этом судить, поскольку я никогда больше нигде не жил. ^_^ И судя по тому, что сюда все еще едут и едут, здесь не так уж плохо - особенно в сравнении со многими другими местами. ^_^

[maryxmas.livejournal.com]

Борь, я много где была.
я могу сравнивать.
мне мало где так плохо, как в Москве.

[0lenka.livejournal.com]

Борис, я писала не о том, что Москва - плохой город ;)
Мы сошлись на том, что есть как минимум две категории людей: те, кому Москва сразу и радикально нравится и те, кто там физически не может находиться более трех дней (как я и Мэри) :) Что-то такое интересное есть в характере. Это как водорастворимые и жирорастворимые витамины - не значит, что одни витаминистее других, просто одни растворяются в воде, другие - в масле, к примеру.
Самое интересное, что я практически не встречала людей, которым было бы _одинаково_ хорошо в Москве и в Питере.
Просто под влиянием поста regenta я провела эту границу - весьма упрощенно и спекулятивно, конечно - между "европой" и "азией". Мне лично стало понятнее :)

[boris-ivanov.livejournal.com]

Не исключаю, что здесь возможны нюансы. Ведь одно дело - жить в центре Москвы, а другое дело - как я, почти все время сидеть на Выхино, у самого МКАД. Так и в Питере есть не только Васильевский остров.

;-)

[votyak.livejournal.com]

Прикол, очень многим из тех кому ненравится Москва, нравится Питер. :) И наоборот. Имхо. каждый человек интуитивно чувствует, где ему лучше. Чтрбы вся масса не собиралась в одном месте. Нет однозначно хороших мест для _всех_. Представляю украинскую шовинистку в России. :)))

[maryxmas.livejournal.com]

молодой человек, вы обо мне?
пора бы уже знать разницу между национализмом и шовинизмом.
нельзя же так на людях позориться.

Прости меня, я лох!!!

[votyak.livejournal.com]

Одно крайняя степень другого или я что-то путаю?? (мой источник БЭС, том 2, стр 666. издание 1991 г.)

[maryxmas.livejournal.com]

на пальцах:
национализм -- моё хорошо. раз я уважаю своё, я уважаю и чужое.
шовинизм -- моё лучше всех. раз моё лучше всех, остальных надо чмырить и гнобить.

Не согласен!!!

[votyak.livejournal.com]

"Национализм -- идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим" (c) Ожегов, стр 390. Москва. 1994 г.
Если ты _превосходишь_ другие людей других национальностей, значит ты _не можешь_ относится к ним, как к равным. Я не представляю себе уважения, когда один смотрит на другого сверху-вниз. Может, конечно, на Украине, в это понятие вкладывают совсем другой смысл.

[maryxmas.livejournal.com]

поищи себе более другой словарь, а?

В БЭС еще хлеще написано...

[votyak.livejournal.com]

Или мне взять словарь составленый Эдуардом Лимоновым???

[maryxmas.livejournal.com]

нет. зачем?
извини, у меня сейчас напряги со временем. я не смогу найти то определение, которым пользуюсь.
надо будет у Бори Иванова переспросить. он где-то недавно на эти темы дискутировал, атм давали цитату...

Любая дискуссия ака спор для меня сродни игре в шахмат

[votyak.livejournal.com]

Так что у тебя любое время на обдумывание и подготовку ответа. Извини, за повелительный тон. :)

нашлось

[maryxmas.livejournal.com]

«Национализм – 1. Реакционная буржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2. В порабощённых и зависимых странах: народное движение, направленное на борьбу за свою национальную независимость.» (Словарь С.И. Ожегова, М-1973) (http://www.livejournal.com/users/kermit73/147767.html)

• «Национализм¹:
1. Приверженность (преданность) интересам или культуре одной нации.
2. Вера в то (понимание того), что независимое существование (функционирование) наций имеет преимущество (имеет более благотворный эффект, приносит большую пользу), чем коллективное, подчёркивая приоритет национальных целей в сравнении с интернациональными.
3. Стремление (сильное желание) национальной независимости в стране, находящейся под иностранным (чужеземным, чуждым) владычеством (господством).»
(Bartleby Encyclopaedia)

• «Национализм - это душевное состояние, чувство принадлежности к большой группе с общим языком, историей и стремлениями. Он привлекает чувство ответственности за судьбу нации и желание помогать в формировании ее будущности. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной независимости и лучшей организации их экономических и культурных интересов"
(Encyclopaedia International)

• «Национализм – идеология, базирующаяся на представлении о том, что индивидуальная верность и преданность национально ориентированному государству имеет приоритет перед остальными индивидуальными или групповыми интересами. [...] когда на протяжение всей истории люди держались своей нативной почвы, традиций своих отцов, устоявшихся территориальных традиций властвования.»
(Encyclopaedia Britannica)

• «Термин «национализм» в основном используется для описания двух феноменов: (1) мировоззрение, свойственное представителям единой нации, согласно которому последние небезразличны к своей национальной идентичности; (2) действия, предпринимаемые представителями единой нации в целях достижения (или поддержания) национального суверенитета.»
(Stanford Encyclopedia of Philosophy)

• «Национализм – доктрина преданности национальным традициям и порывам.»
(Nuevo Encyclopedia Larouse)

• «Жанна д'Арк впервые дала простую и ясную формулу чисто (sic!) национального патриотизма: "быть независимым от чужестранцев на своей земле и иметь перед собой своего собственного главу."
(Брокгауз и Эвфрон)

и там дальше ещё много.
я с ним согласна во многом. кроме одного -- что русские, украинцы и белорусы -- это один народ.