maryxmas: (ass)
[personal profile] maryxmas
---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Dmitri Bartenev <bartenev@karelia.ru>
Время создания: Thu, 22 Jul 2004 09:28:23 +0400
Тема: [hr-education-ru] Запрос информации: психиатрическое лечение лиц нетрадиционной сексуальной
ориентации
Прикрепленные файлы: <нет>
=================================================
Уважаемые друзья!

Хорошо известно, что задержание и принудительное лечение лесбиянок, гомосексуалов и транссексуалов широко практиковалось в советскую эпоху во многих странах. На сегодняшний день общепризнано, что гомосексуальность не должна рассматриваться как психическое расстройство. Между тем, понимание гомосексуальности как медицинской проблемы сохраняется в постсоциалистических странах. Существуют отдельные свидетельства тому, что лица нетрадиционной сексуальной ориентации по-прежнему подвергаются
диагностическому обследованию и лечению в условиях психиатрических учреждений исключительно в связи с их гомосексуальностью. Две международные правозащитные организации - Центр защиты лиц, имеющих нарушения психического здоровья (Mental Disability Advocacy Center, MDAC) и Хьюман Райтс Вотч (Human Rights Watch) - заинтересованы в проведении подробного исследования данной проблемы. В связи с этим, мы направляем предварительный запрос информации о существовании такой практики в России и других странах
бывшего социалистического блока для определения конкретных направлений будущего исследования. Если Вы располагаете какой-либо информацией, способной помочь в нашей работе, пожалуйста, свяжитесь с юристом MDAC Дмитрием Бартеневым по электронной почте: bartenev@mdac.info, или по телефонам +7 (812) 534 01 52, +7 (911) 700 90 75.

Зарнее благодарим Вас за помощь.

С уважением,

Дмитрий Бартенев
Юрист
Центр защиты лиц, имеющих нарушения психического здоровья (MDAC)
Санкт-Петербург
тел. +7 (812) 5340152
моб. +7 (911) 7009075
Email: bartenev@mdac.info
www.mdac.info

Центр защиты лиц, имеющих нарушения психического здоровья (MDAC) - международная неправительственная организация, расположенная в г. Будапешт (Венгрия). Нашей основной миссией является содействие осуществлению и защите прав лиц с нарушениями психического здоровья и умственного развития в странах Центральной и Восточной Европы, России и Средней Азии. MDAC осуществляет деятельность, направленную на улучшение качества жизни психически больных людей, посредством юридической защиты, проведения исследований и международных правозащитных кампаний. MDAC имеет статус организации, участвующей в работе Совета Европы и является партнерской
организацией Международной Хельсинкской Федерации по правам человека.

Date: 2004-07-27 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
"Общепризнано" из-за политкорректности и поэтому замалчивается. :)
Если гомосексуализм лечится/исправляется/... , то это болезнь/отклонение/.. - можно называть как угодно.
Но естесственно не методами советской психиатрии (и вообще не методами психиатрии!). Но попробуй сейчас что-то сказать :) "борцы за права" заклюют.

Date: 2004-07-27 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ежели током биться -- всё что хочешь можно вылечить.
только пойдёт ли это на пользу пациенту?
между прочим, таких, как я, ещё лет 150 назад могли занефик стерилизовать.
во избежание. чтоб не рвались на мужские должности и к мужским привилегиям.

Date: 2004-07-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
Ну так о том и речь, что нечего тут делать психиатрии. Чтобы не быть голословным - во второй части статьи (http://jungland.indeep.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=148) рассказывается о пациенте гомосексуалисте у Юнга.
С другой стороны - это не что-то такое смертельное или опасное для окружающих (ну, маньяков не берем), поэтому для принудительного лечения никаких причин нет. С третьей стороны не уверен, что у ВСЕХ гомосексуалов причина именно та, которую указывает Юнг. (Вот тут бы и потребовались исследования, но...никто не даст :)) доктор сказал - не болезнь, значит не болезнь. :) ).
И с четвертой стороны - не уверен, что женский гомосексуализм аналогичен мужскому..Каждый случай, скорее всего, нужно рассматривать отдельно. И только для тех, кто хочет от этого избавиться. %))
Вообще это интересная тема..Надо будет продолжить.

между прочим, таких, как я, ещё лет 150 назад могли занефик стерилизовать. - каких это "таких как я"? :)

во избежание. чтоб не рвались на мужские должности и к мужским привилегиям. - а зачем вам эти идиотские мужские должности и очень сомнительные "привилегии"? %))) Мужчины сами тут понапридумывали, что разобраться никак не могут, вам оно надо? :))) (можно на "ты", кстати?)

Date: 2004-07-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
таких -- активных. не желающих мириться с участью в обществе четырёх К.
идиотские должности дают доступ к ресурсам.
и что сомнительного в привилегиях на право голоса, передвижения, получения образования?

Date: 2004-07-27 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
4-х К? Знаю только три. :)) Мириться не надо, но те, кто не хочет - не мирится, кто хочет - мирится. Свобода. :) Может кому-то это и очень удобно. А так - переделаешь общество - и столько же недовольных будет, только в другую сторону. :))
Доступ к ресурсам, да. Много бабла. Это тоже мужские ценности. Вот так мужики и вырождают женщин - не кострами и инквизицией, а прививанием им своих взглядов и ценностей. :)
Право голоса, передвижение, получение образования - разве с этим есть проблемы? У тебя, в смысле. :) И они обусловлены ИМЕННО тем, что ты женщина и более никакими причинами? Тогда непорядок, да.
А вообще - у нас сейчас мужской мир, патриархат, мужские правила игры. Но зачем женщинам играть по ним? Меня это всегда интересовало. Почему бы не сломать игру (хотя бы для себя одной) и играть только по своим, женским? Одной из "правильных феминисток" считаю Клариссу Эстес ("Бегущая с волками" (http://jungland.indeep.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=107)), хотя и там иногда бывает немного перекосов, но это мелочи. Во всяком случае там говорится немного о "женских правилах игры", а не "станем как мужчины и будет нам щастье".

Date: 2004-07-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
церковь, кухня, дети, платья (Kleider).
сейчас нет. а тогда были бы.

проблема в том, что достичь успеха в этом мире можно только играя по мужским правилам. потихоньку их меняя. когда в какой-то области женщин становится больше трети, они начинают влиять на ситуацию намного сильнее, чем раньше. и уже мужчины начинают принимать во внимание женские правила

Date: 2004-07-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] momster-ltd.livejournal.com
Super! I had no idea about the last K.

Date: 2004-07-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
//проблема в том, что достичь успеха в этом мире можно только играя по мужским правилам. потихоньку их меняя. когда в какой-то области женщин становится больше трети, они начинают влиять на ситуацию намного сильнее, чем раньше. и уже мужчины начинают принимать во внимание женские правила//

Ну так правильно - успех считается то, что подразумевают под этим мужчины! Это ИМХО и есть главный мужской саботаж. "Успеха с мужской точки зрения" действительно можно достичь только мужской игрой, соответственно того, что считалось бы успехом в женском смысле - можно добиться только приняв женскую игру. Куда пойдешь - туда и придешь. :)
Но вряд ли можно свернуть на полдороге. :) Поэтому очень скептичен насчет "принимать во внимание женские правила".

Date: 2004-07-28 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
почитайте Дебору Таннен, Разговоры с 9 до 5. очень толково это всё расписано.
в том числе и то, как принимают во внимание женские правила.

Date: 2004-07-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
Спасибо, почитаю. Есть в инете?

Date: 2004-07-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
должна быть. у меня в оригинале.

Date: 2004-07-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
А, мы еще на "вы". :) Тогда почитайте со своей стороны Флоринду Доннер и Тайшу Абеляр. Там тоже..толково написано. :) Релевантные цитаты выложу у себя, наверное..

Date: 2004-07-28 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
сорри.
мы таки на ты. просто весь день веду высоколобую ругань, уже голова квадратная.
Флонинду Доннер я читала. давно. лет этак 10 назад. не попёрло.
а кто такая Тайша Абеляр?

Date: 2004-07-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jungland.livejournal.com
Тайша Абеляр. Магический переход (http://lib.ru/KASTANEDA/taisha.txt)

Date: 2004-07-27 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
и да, можно на ты.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios