выношу из комментов
Jul. 31st, 2004 01:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasиз моей практики я вынесла такой вывод -- объяснить нужность и необходимость феминизма много проще умному и толковому мужчине...
женщины, даже полностью финансово и эмоциально независимые -- порой боятся этого слова как огня.
говорят, что феминистки теряют свою женственность.
а когда прошу объяснить -- что это такое, не могут.
женщины, даже полностью финансово и эмоциально независимые -- порой боятся этого слова как огня.
говорят, что феминистки теряют свою женственность.
а когда прошу объяснить -- что это такое, не могут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-31 04:00 am (UTC)Каждый подразумевает под этим все что угодно.
no subject
Date: 2004-07-31 04:28 am (UTC)и то, что они себе при этом представляют, похоже на помесь текстов де Сада и картинок Гигера.
no subject
Date: 2004-07-31 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-01 01:16 am (UTC)кто кому больше чего сделал?
так за мужчинами куда больше всего числится...
no subject
Date: 2004-07-31 06:10 am (UTC)я никогда не позволила бы себе огульно плохо отзываться о феминизме - просто в силу того, что и полученные вузовские образования и возможность жить и обеспечивать себя самостоятельно мне очень дороги. И черной неблагодарностью было бы презрительно кривиться, упоминая движение, которое мы должны за все это благодарить. И, между прочим, те, кто сейчас кокетничает по поводу своей нелюбви к феминизму, огорчились и встревожились бы, если бы у них отняли возможность выбирать работу по своему усмотрению, ходить одной по городу куда вздумается, распоряжаться своими денежными средствами, наконец, ходить в кафе, рестораны или клубы (где-то до середины или конца 19 века женщинам там появляться не полагалось). Пользоваться противозачаточными средствами. И т.п.
Но, тем не менее, я стараюсь не употреблять слова "феминизм" и себя никогда не называю феминисткой. Я представляю, какие ассоциации это слово вызывает у большей части наших сограждан, и мне совсем не хочется провести лучшую часть жизни у доски с указкой, объясняя сто первому человеку по сто первому разу... Про себя я думааю, что больше действует одно полунамеком брошенное слово в подходящей ситуации, чем открытая пропаганда.
no subject
Date: 2004-07-31 06:43 am (UTC)А что, в СССР был феминизм? При чем тут он?
no subject
Date: 2004-07-31 06:53 am (UTC)и смысл Вашей реплики мне не очень понятен. Вы намекаете на то, что в других странах у женщин не принимают экзамены в университеты или не открывают счета в банках?
И что, я выгляжу так плохо, что у меня можно предположить солидный стаж работы до 1991?
no subject
Date: 2004-07-31 07:01 am (UTC)Да, вы не поняли. Мне интересно почему вы приписываете свою свободу учиться, работать, передвижения и т.д. феминизму? С учетом того, что в Союзе феминизма как такового не было. (Не считать же феминизмом идеал "женщины-холодильника", кладущую рельсы.)
no subject
Date: 2004-07-31 07:41 am (UTC)слова такого не было, это да
а всякие феминистские положения очень даже использовались
"освободим женщин от домашнего труда", например
очень была популярная идея. Строились даже в первые годы с. власти дома без кухонь - потому что питание должно осуществляться в точках общепита, а не ложиться на плечи женщины. И те же точки общепита тоже образцово-показательно строились.
детские сады массово организовывались для той же цели.
трудовая обязанность, постепенно введенная для всех без различия пола (де-факто, конечно, не для всех), и в качестве обоснования звучали как раз те же слова о равенстве полов, о том, что женщина не должна быть заперта в четырех стенах, что она также должна свободно определять свою судьбу, как и мужчина. образование наконец было введено без ограничений по полу.
ну и много чего. Коммунистическая риторика в женском вопросе была вполне профеминистской - хотя именно сам термин "феминизм" в ней не применялся.
Другое дело, что советская практика постепенно стала сползать обратно к патриархату. Но и то - далеко не во всем.
no subject
Date: 2004-07-31 07:51 am (UTC)А иностранный феминизм именовался буржуазным ... (чем-то плохим).
А как вам идеал советской женщины? С серпом, в оранжевой жилетке..? Воспетая Крупская - асексуальная Соратница по Классовой Борьбе? Журналы "Крестьянка", "Работница"..?
Мне они кажутся "несколько омужествленными" мягко говоря... Может в этом и была идея - сделаем вас равными, но тогда будьте как мужики? Типа "назвался груздем, так полезай в корзинку"..
no subject
Date: 2004-07-31 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 09:38 am (UTC)В журнале феминистки мужчина отвечает за женщин, ирония. %))
no subject
Date: 2004-07-31 11:05 am (UTC)точка зрения Бориса всегда обоснована и всегда достойна интереса. и если ты хотел получить ответ от женщин -- надо было уточнять.
я, знаешь ли, не практикую сексизм. хочет человек ответить -- пусть отвечает.
no subject
Date: 2004-07-31 11:10 am (UTC)Пусть отвечает, конечно, и мне тоже можно отвечать, правда? Ты же не практикуешь сексизм, так? %)))
no subject
Date: 2004-07-31 11:21 am (UTC)и не обидел, а повёл себя невежливо. в моей защите он не нуждается, но я не люблю, когда в моём журнале кто-то раздаёт ЦУ.
не практикую.
там Фрау Деррида вполне внятно отвечает. чего я полезу.
no subject
Date: 2004-07-31 11:27 am (UTC)"но я не люблю, когда в моём журнале кто-то раздаёт ЦУ." - ОК, только сама ими не увлекайся. :)) - "послушай, не стоит делать таких вещей....если ты хотел получить ответ от женщин -- надо было уточнять "
И покажи мне обоснования точки зрения Бориса, не вижу что-то...
no subject
Date: 2004-07-31 11:36 am (UTC)насчёт обоснований спрашивай у него сам.
то, что он сказал, не расходится с тем, что известно мне.
Чертовски не люблю
Date: 2004-07-31 12:27 pm (UTC)Извиняюсь.
no subject
Date: 2004-08-03 08:49 am (UTC)я думаю, что феминистка - это любая уважающая себя женщина (просто они не знают, что их можно так назвать)
с другой стороны, если нормальные, умные женщины перестанут стесняться этого слова, то гляди, и стереотип отойдет в прошлое. дураку, если он не последний, нужен наглядный пример. :) авось допрет.
no subject
Date: 2004-07-31 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 11:41 am (UTC)с другой стороны, это очерчивает ориентиры для работы здесь :)
no subject
Date: 2004-07-31 01:14 pm (UTC)Я работаю юристом--причем в области, где женщин вообще очень мало (процентов, наверное, 15-20%). Но область достаточно узкая, поэтому все друг друга хорошо знают, и отношения у людей нормальные, в принципе. Я работаю, конечно, недолго пока, но ни разу не почувствовала к себе никакого неуважения, ни со стороны юристов, ни со стороны судей. Мужики кокетничают во всю, конечно, но абсолютно безобидно. Женщины постарше тоже ничего. Недружелюбнее всех настроены дамы от тридцати и старше (интересно, почему?). Но все очень нормально.
А пару дней назад меня послали в суд по отдельному делу, встретиться с адвокатом наших противников... он просто обалдел, когда меня увидел: "Это *Вы* оттуда?" Мужик лет 50-ти, наверное. Ожидал он, я думаю, увидеть моего босса. На слушанье сидел, вальяжно развалившись, и вел себя так, что было видно, что он обо мне думает: девчонка. И как он опять обалдел, когда я не дала ему себя с'есть. :))))
no subject
Date: 2004-07-31 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-31 03:42 pm (UTC)Когда я пытаюсь объяснить, что феминизм - это когда мне платят не меньше, чем тому гражданину с первичными мужскими половыми признаками, когда я имею право голосовать и избираться, когда я имею право на то, чтобы ходить туда, куда мне нравится, не спрашивая разрешения у особей мужеска пола, когда я имею право решать, сидеть ли мне дома с детьми или реализовать себя в работе, когда я решаю, разможаться мне здесь и сейчас или тогда, когда мне того захочется, - все втуне.
Феминистка - это мужеподобная баба в штанах.
Все. На этом, как правило, беседа заканчивается.
no subject
Date: 2004-08-01 01:15 am (UTC)впрочем, если объяснять на пальцах -- рано или поздно доходит.
главное -- чтоб терпения хватило :)
no subject
Date: 2004-08-03 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-03 06:37 pm (UTC)RE: Reply to your comment...
Date: 2004-08-04 12:54 am (UTC)В самом деле, все мои знакомые женщины самого разного возраста и степени родства попадают под такое описание.
чего-то вспомнилось
Date: 2004-08-02 02:17 am (UTC)Если до этого она называла себя феминисткой, то после — перестала.
Отакот.
no subject
Date: 2004-08-08 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-03 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-08 04:16 am (UTC)что до юродствующих мужененавистниц, то -- как и лесбиянки -- они далеко не всегда феминистки. эти подмножества не равны друг другу, скажем так.
я вообще не люблю разговоров про _настоящих_. женщин ли, мужчин.
потому что -- раз есть настоящие, значит, все остальные -- ненастоящие?
no subject
Date: 2004-08-08 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-08 08:30 am (UTC)счастье -- это когда тебя понимают (с).
заходите ещё, буду рада пообщаться.