Демагогия. Они линчевали арестованного, которого как раз в это время судили. Поэтому они не "защищались сами", а устроили суд Линча, за который должны быть наказаны по всей строгости закона. Виновных - в тюрьму за убийство.
зная грустную статистику по изнасилованиям (и по результатам судебных заседаний по делам об изнасиловании) в Индии, я не удивлена, что они его линчевали.
откуда я знаю? вряд ли. в тамошних краях добиться обвинения и судебного лсушания по делу об изнасиловании крйне трудно. и если уж его притащили в суд доказательства были более чем весомые.
откуда мне знать? я не настолько хорошо знакома с судебной системой Индии. впрочем, мне почему-то кажется, что при тамошних нравах шансов того, что виновного не накажут, куда больше, чем шансов, что за чужие грехи постраает невиновный.
надо, надо сюда закинуть подборку по жертвам обливания кислотой в Индии...
Прошу прощения, но здесь нестыковка. "Зная грустную статистику по изнасилованиям" и "Откуда мне знать, откуда я знаю".
Пока видим только торжествование толпы над законом. Этого, помнится, уже неоднократно добивались в различных частях света, буде то Гроб Господень, земля для крестьян, водка для матросов или изнасилованья.
Я эту толпу чуть не каждый день по телевизору вижу, с плакатами возле тюрем и заведений, проводящих смертные казни. Когда кого-то уже поймали, можно и поорать, побеситься, потоптаться - благо, ничего за это не будет.
я читала довольно много материалов о том, что в Индии и Пакистане огромное количество женщин становится жертвами изнасилования. среди них многие -- девочки. а многие -- родственницы своих обидчиков.
ещё я читала не раз и не два о том, что в этих странах заявление об изнасиловании в полицию подают крайне редко. ещё реже -- намного реже -- насильник оказвыается на скамье подсудимых. поэтому -- чтобы посадить насильника, нужно иметь очень веские доказательства, что а. это он и что б. он это сделал.
а вот насчёт того, насколько в Индии высоки шансы , что осудят невиного, я не в курсе. насчёт поймали -- я недавно кидала сюда ссылку на статью про то, как женщины (тоже в Индии, кажется) вынудили местое руководство взять под стражу солдат, которые пытали, изнасиловали, а потом убили девушку, которую подозревали в знакомстве с повстанцами.
Понимаешь какое дело - чтобы требовать защиты у закона, надо как минимум соблюдать его самому. Там же правит вместо закона толпа. А раз так, то, собственно, непонятно с какой стати надо принимать ту или иную сторну. Америка страдала примерно тем же в аккурат опосля Гражданской Войны. С Россией, думаю, и так все понятно.
я знаю, что там делается в России по этому поводу, честно говоря. вот по Британии недавно кидали тут статью. и про инзасилования, и про развращение малолетних...
что до этой ситуации -- это не толпа, которая правит вместо закона. это люди, уставшие от того, что они беззащитны, решили разобраться хотя бы с одним из тех, кто делал им больно.
но вот когда в Штатах сажают на 10 лет женщину, которая убила мужа -- в порыве отчаяния, после 10 лет измывательств, избиений, изнасилований, угроз ей и ребёнку -- я не могу умиляться.
Если ее не оправдают депрессией и докажут, что убийство было не импульсивным, а подготовленным, то пусть сажают. Убийца или вор должен сидеть в тюрьме.
та история, на которую я сейчас ссылаюсь -- там было доказано, что она была в состоянии аффекта. она ушла от него. он пришёл в её новый дом, с оружием в руках, чтобы убить. она пыталась защищаться и перестаралась. всё равно посадили.
Если статья журналистская, то меня только интересует имя, год и штат, где это произошло. Остальное в таких статьях - полуистерическая "вода", я с ней не работаю. :)
А-а. Вот эта дама http://www.freebatteredwomen.org/henriettatestimony.htm
Хи-хи. Ну, начнем вот с этого: 1986 Henrietta Briones (26) of Compton shot and killed Larry Daniels, her former live-in boyfriend, following abuse and threats to her life. She was convicted of 2nd degree murder and sentenced 17 years to life in prison. Domestic violence became admissible evidence in 1992. (SFC, 2/16/02, p.A1)
Еще раз: "Domestic violence became admissible evidence in 1992"
И вот заключение о ее аппеляции: In Briones v. State, the Hawai`i Supreme Court stated that
[n]o constitutional right to an appeal exists. State v. Dannenberg, 74 Haw. 75, 837 P.2d 776, 778 (1992); McKane v. Durston, 153 U.S. 684[, 14 S. Ct. 913, 38 L. Ed. 867] (1894). Hawaii guarantees by statute the right to an appeal to every criminal defendant who deems himself or herself aggrieved by a district or circuit court judgment. HRS § 641-12 (1985) and § 641-11 (Supp. 1991), respectively. For appeals as of right, a criminal defendant has the right to assistance of counsel pursuant to the Due Process and Equal Protection Clause. U.S. Const. amend. XIV; Haw. Const. art. I, § 5; Douglas v. California, 372 U.S. 353, [83 S. Ct. 814, 9 L. Ed. 2d 811,] rehearing denied, 373 U.S. 905, [83 S. Ct. 1288, 10 L. Ed. 2d 200] (1963). An appeal as of right is adjudicated in accordance with due process of law only when the appellant has the effective assistance of counsel. Evitts v. Lucey, 469 U.S. 387, 396, [105 S. Ct. 830, 836, 83 L. Ed. 2d 821,] rehearing denied, 470 U.S. 1065[, 105 S. Ct. 1783, 84 L. Ed. 2d 841] (1985).
12 человек жюри признали ее виновной в умышленном, а не предумышленном убийстве. Мало того, она подавала аппеляцию (когда выискиваются несоответствия в процессе и ошибки следствия) - и их не нашли.
Такой момент: совершившие убийство в эмоциональном порыве, обычно о факте убийства сожалеют. Сия дама не упоминает сожаления о совершенном убийстве. Иными словами, за решеткой сидит не забитая женщина, решившаяся на последний шаг, а убийца, освободившая себя от чьего-то присутствия посредством тяжкого преступления.
Кстати, а в Канаде в прошлом году Гомолка (сестрица, помогавшая брату насиловать и убивать молоденьких девочек) вышла на свободу после своих законных 7-ми, что ли, лет за решеткой. Серийная убийца и насильница - на свободе. Ляпота, блин.
Ну, не знаю. Мне почему-то кажется, что если бы твоего брата/мужа/сына линчевали просто за то, что он оказался в неудачном месте в неудачное время, даже не дав ему объясниться, то статистика бы тебя при этом мало утешила.
no subject
no subject
Date: 2004-08-19 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-19 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-19 02:35 pm (UTC)вряд ли. в тамошних краях добиться обвинения и судебного лсушания по делу об изнасиловании крйне трудно. и если уж его притащили в суд доказательства были более чем весомые.
no subject
Date: 2004-08-19 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-19 02:49 pm (UTC)впрочем, мне почему-то кажется, что при тамошних нравах шансов того, что виновного не накажут, куда больше, чем шансов, что за чужие грехи постраает невиновный.
надо, надо сюда закинуть подборку по жертвам обливания кислотой в Индии...
no subject
Date: 2004-08-19 03:37 pm (UTC)Прошу прощения, но здесь нестыковка. "Зная грустную статистику по изнасилованиям" и "Откуда мне знать, откуда я знаю".
Пока видим только торжествование толпы над законом. Этого, помнится, уже неоднократно добивались в различных частях света, буде то Гроб Господень, земля для крестьян, водка для матросов или изнасилованья.
Я эту толпу чуть не каждый день по телевизору вижу, с плакатами возле тюрем и заведений, проводящих смертные казни. Когда кого-то уже поймали, можно и поорать, побеситься, потоптаться - благо, ничего за это не будет.
no subject
Date: 2004-08-19 10:59 pm (UTC)ещё я читала не раз и не два о том, что в этих странах заявление об изнасиловании в полицию подают крайне редко. ещё реже -- намного реже -- насильник оказвыается на скамье подсудимых.
поэтому -- чтобы посадить насильника, нужно иметь очень веские доказательства, что а. это он и что б. он это сделал.
а вот насчёт того, насколько в Индии высоки шансы , что осудят невиного, я не в курсе.
насчёт поймали -- я недавно кидала сюда ссылку на статью про то, как женщины (тоже в Индии, кажется) вынудили местое руководство взять под стражу солдат, которые пытали, изнасиловали, а потом убили девушку, которую подозревали в знакомстве с повстанцами.
no subject
Date: 2004-08-20 08:02 am (UTC)Америка страдала примерно тем же в аккурат опосля Гражданской Войны. С Россией, думаю, и так все понятно.
no subject
Date: 2004-08-20 08:06 am (UTC)вот по Британии недавно кидали тут статью. и про инзасилования, и про развращение малолетних...
что до этой ситуации -- это не толпа, которая правит вместо закона.
это люди, уставшие от того, что они беззащитны, решили разобраться хотя бы с одним из тех, кто делал им больно.
no subject
Date: 2004-08-20 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 08:18 am (UTC)но вот когда в Штатах сажают на 10 лет женщину, которая убила мужа -- в порыве отчаяния, после 10 лет измывательств, избиений, изнасилований, угроз ей и ребёнку -- я не могу умиляться.
no subject
Date: 2004-08-20 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 08:31 am (UTC)она ушла от него. он пришёл в её новый дом, с оружием в руках, чтобы убить. она пыталась защищаться и перестаралась.
всё равно посадили.
no subject
Date: 2004-08-20 08:33 am (UTC)А так же год, штат, и т.д.
no subject
Date: 2004-08-20 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 09:16 am (UTC)http://www.freebatteredwomen.org/henriettatestimony.htm
Хи-хи. Ну, начнем вот с этого:
1986 Henrietta Briones (26) of Compton shot and killed Larry Daniels, her former live-in boyfriend, following abuse and threats to her life. She was convicted of 2nd degree murder and sentenced 17 years to life in prison. Domestic violence became admissible evidence in 1992.
(SFC, 2/16/02, p.A1)
Еще раз: "Domestic violence became admissible evidence in 1992"
И вот заключение о ее аппеляции:
In Briones v. State, the Hawai`i Supreme Court stated that
[n]o constitutional right to an appeal exists. State v. Dannenberg, 74 Haw. 75, 837 P.2d 776, 778 (1992); McKane v. Durston, 153 U.S. 684[, 14 S. Ct. 913, 38 L. Ed. 867] (1894). Hawaii guarantees by statute the right to an appeal to every criminal defendant who deems himself or herself aggrieved by a district or circuit court judgment. HRS § 641-12 (1985) and § 641-11 (Supp. 1991), respectively. For appeals as of right, a criminal defendant has the right to assistance of counsel pursuant to the Due Process and Equal Protection Clause. U.S. Const. amend. XIV; Haw. Const. art. I, § 5; Douglas v. California, 372 U.S. 353, [83 S. Ct. 814, 9 L. Ed. 2d 811,] rehearing denied, 373 U.S. 905, [83 S. Ct. 1288, 10 L. Ed. 2d 200] (1963). An appeal as of right is adjudicated in accordance with due process of law only when the appellant has the effective assistance of counsel. Evitts v. Lucey, 469 U.S. 387, 396, [105 S. Ct. 830, 836, 83 L. Ed. 2d 821,] rehearing denied, 470 U.S. 1065[, 105 S. Ct. 1783, 84 L. Ed. 2d 841] (1985).
12 человек жюри признали ее виновной в умышленном, а не предумышленном убийстве.
Мало того, она подавала аппеляцию (когда выискиваются несоответствия в процессе и ошибки следствия) - и их не нашли.
Такой момент: совершившие убийство в эмоциональном порыве, обычно о факте убийства сожалеют. Сия дама не упоминает сожаления о совершенном убийстве. Иными словами, за решеткой сидит не забитая женщина, решившаяся на последний шаг, а убийца, освободившая себя от чьего-то присутствия посредством тяжкого преступления.
no subject
Date: 2004-08-20 08:40 am (UTC)Серийная убийца и насильница - на свободе. Ляпота, блин.
no subject
Date: 2004-08-19 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-19 10:54 pm (UTC)