![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasвот эта история меня слегка выбила из колеи.
я не могу позволить себе завести хотя бы одного ребёнка, потому что у меня нет своего жилья.
и я реально оцениваю свои шансы -- один ребёнок, максимум два. больше я просто финансово не вытяну.
а позиция "дал бог ребёнка, даст бог и на ребёнка" мне идеологически чужда и непонятна.
зы. коммент хорош.
(увидено благодаря![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kiryan)
я не могу позволить себе завести хотя бы одного ребёнка, потому что у меня нет своего жилья.
и я реально оцениваю свои шансы -- один ребёнок, максимум два. больше я просто финансово не вытяну.
а позиция "дал бог ребёнка, даст бог и на ребёнка" мне идеологически чужда и непонятна.
зы. коммент хорош.
(увидено благодаря
kiryan)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-01 02:32 am (UTC)(Третий ребёнок - не большая проблема, если есть уже двое, а вот квартира потом всем троим хорошую службу сослужит).
no subject
Date: 2004-09-01 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 05:16 am (UTC)Все по-взрослому.
no subject
Date: 2004-09-01 05:31 am (UTC)Государство, к тому же, канючить не может, у него нет рта. Если кому-то кажется, что государство канючит, и он на это живо реагирует — в ту же аптеку.
Впрочем, я отвлекся. Да и тема взаимоотношений "совецкого человека" и государства уже настолько приелась, что уже просто скучно.
Так вот, нищебродство — это фразы типа "я бы третьего завела ради квартиры". Сразу вспоминается приснопамятная "Квартира в Нижнем Бутово".
no subject
Date: 2004-09-01 05:51 am (UTC)Государство, как известно, есть голем. Голему может много чего хотеться, и он может на обстановку в себе влиять.
См. ИГШ (http://www.igstab.org/)
А это не нищебродство, это рассчет. Какая-то польза с детей должна быть для его родителей?
no subject
Date: 2004-09-01 06:00 am (UTC)Да и, как я сказал, обсуждение, кто кого имеет — государство или народ, мне кажется скучным.
На сайт глянул — какие-то ролевики, "нэ интэрэсно"
По поводу пользы от детей...
Если польза от детей планируется быть материальной, то я не вижу, чем эти дети отличаются от, к примеру, свиней. За рожденных детей квартиру, за выращенных свиней — деньги, или мясо, сало. Породистых щенков вот еще выгодно разводить.
Опять же, какая-то польза с секса должна быть? Некоторые за это платят.
no subject
Date: 2004-09-01 07:22 am (UTC)Иногда их придерживается. Если получается.
По поводу ролевиков - попадаешь пальцем в небо. Форум почитай.
Ну можно и не субсидировать многодетные семьи. Просто тогда не надо обижаться на провальный отрицательный прирост населения...
Аналогия со свиньями - верна. Нужны свиньи - оплачивай их разведение. Иначе будут они дикими и в том количестве, в котором разведутся сами...
no subject
Date: 2004-09-01 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 02:41 am (UTC)Не обязательно
Date: 2004-09-01 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 05:00 am (UTC)На самом деле - есть много способов приобрести квартиру - каждый выбирает тот, что ему более приятен.Это сродни тому, что ты агитируешь за депутата - да еще и деньги за это получаешь.
no subject
Date: 2004-09-01 05:23 am (UTC)на самом деле, в России, видимо, есть тенденция заводить детей ради социальных благ и нужд. И очень огорчаются потом, что гос-во об их планах не знает:)
no subject
Date: 2004-09-01 10:40 am (UTC)Вы о черных или мексиканских гетто слышали?
Ну, или о русских "староверах", живущих за счет принявшей их страны, после того как в России их, якобы, всяко угнетали?
no subject
Date: 2004-09-01 10:45 am (UTC)Очень еще не люблю, когда родители списывают свои проблемы (у этой семьи у девочки опорно-двигательнай дефект) и обвиняют других в том, что это с ними произошло и им обязаны помочь. Я прекрасно понимаю, что трудно, что гос-во на них глубоко наплевать - но это же всегда так было. Полная неадекватность и пост-советские тараканы.
no subject
Date: 2004-09-01 10:51 am (UTC)Я не хочу содержать подобную, прошу прощения, рвань, но я плачу налоги, из которых отчисляются суммы и на многодетных, и на пособия, и т.д.
Не то, чтобы пособия и льготы были плохи.
Плохо то, что подобную систему используют в шкурных интересах.
А вымогательство, потрясая у других перед носом плодами собственного труда (в койке на спине), шкурным интересом и является. От страны или цвета кожи это не зависит, как показывает пракрика.
Ух, как я зол.
Детей только жалко. У них мозги будут промыты по самое не горюй.
no subject
Date: 2004-09-01 03:15 am (UTC)У меня два брата и сестра. Младшие брат и сестра (близнецы) были задуманы как третий ребенок и общее чадо мамы и отчима. Однако получился дабл-сюрприз. Первые три месяца после рождения младших вся семья ютилась в однокомнатной квартире. Но! Очередь на квартиру подходила как раз к сроку рождения детей, так что неожиданной и незапланированной эту беременность назвать трудно. Однако квартиру не дали, по причине срочного переселения "нужного кадра". А отчим тупо пошел и занял в том доме, где нам предполагалось жить, квартиру. После чего уже государство оформило квартиру и выдало ордер. За все время я не помню ни одного случая. чтобы родители рассчитывали на кого-то еще кроме себя. Мама успела написать и защитить диплом, пока сидела дома с младшими. Было трудно. По-разному бывало, но сожаления никто не испытывал и никто не просил помочь, потому что ответственность за детей лежит только на родителях, а государство, к сожалению, по каким-то причинам не намерено заботицца.
Мне хочецца удержацца от перехода на личности, но я прочитала журнал этой дамы и все комментарии в нескольких журналах, где это обсуждалось и подумала, что дело только в том, что помочь ей - помогут, и самое ценное в милосердии, что не спрашивают что потом она с этой квартирой будет делать, но меня настораживает этот религиозный момент, который оправдывает попрошайничество и стимулирует необеспеченную даму рожать и далее. Дети - это прекрасно, но садицца на голову с обвинениями в геноциде - это на мой взгляд полный идиотизм.
no subject
Date: 2004-09-01 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 03:44 am (UTC)вообще вся эта история звучит странно.
no subject
Date: 2004-09-01 03:57 am (UTC)И при этом на фотографии с ребенком дорогой хороший ковер.
Странно все это...
Хотя, с другой стороны, по некоторым данным, им ОБЯЗАНЫ были дать эту квартиру (в теме приводились); вот они и рожали детей в расчете на нее.
(печально) Блин, а мы с мужем себе ребенка позволить не можем, потому что вообще живем в съемной и долг платим...
no subject
Date: 2004-09-01 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 05:24 am (UTC)Что "государство ничего не должно" и так далее.
Проблема в том, что рождаемость падает. И будет падать. И государство или начнет телиться - или будет сидеть без населения. Его выбор.
Пока даже не мычит...
Пока не замычит - бесполезно спрашивать себя и других "А почему падает рождаемость? А что можно сделать, чтобы не падала?.."
no subject
Date: 2004-09-01 03:31 am (UTC)А я так не хочу.
no subject
Date: 2004-09-01 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 03:51 am (UTC)мы с вами примерно одного возраста, и меня пока не сильно пинают, в основном за то, что одна. а куда одной дети?:)
Люди частично правы - рожали и жили и в коммналках, и в войну. Но тогда ВСЕХ зацепила война, у многих детей не было отцов, и полстраны жило в коммуналках, другимим словами - это была почти НОРМА. Жизнь одна, а так как изменить условия было сложно, вот и приспосабливались. И слава им и хвала, что вот и строили, и детей воспитывали, страну поднимали.
Но вот сейчас-то у нас другой век, другие стандарты и другие возможности. А ваши "упрекальщики" этого не учитывают, вернее, не хотят.
И вообще не виду смысла рожать ребенка без отца, который будет его воспритывать. Тем более, как это делают из одиночества или от скуки, "для себя". Ребенка надо рожать ради него самого и все-таки в полноценной семье, для его же блага. И для блага матери, у которой тоже должна оставаться своя жизнь, не только зацикленность на рбенке.
no subject
Date: 2004-09-01 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 04:55 am (UTC)тогда уж выгодней копить на пожизненный санаторий, в Пифы и прочее владываться.
Дети - только ради детей, радости материнства/отцовства, общения с ними и совсместного роста, развития. Да и по признания моих женатых знакомых, все-таки дети - это огромный объединяющий интерес для пары и как дополнительная тема для разговоров.
no subject
Date: 2004-09-01 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 04:50 am (UTC)и все-таки в данном комменте я говорила за себя, и не предлагаю всем следовать моему примеру. Я имею в виду то, что решение иметь детей должно приниматься из их интересов,а не потому что "пришел возраст" и окружающие начинают корить бездетностью. ну не с кем мне их воспитывать, и не намечаетя в ближайшем будущем.
у меня несколько пар знакомых, которые вроде и не собирались, пока на ноги не встанут и т.д. а вот получилось дитя. И чего - в основном все рады, счастливы, и я за них тоже.
Так что каждому свое...
там в оригинальном посте, на который выше ссылка, была ветка о роли государства в жизни многодетных и нуждающихся в улучшении условий. Будучи юристом по образованию, я уже давно не идеалист: конституция наша - это научная фантастика. Но люди решили защищить свои интересы и законные права, и если им это удастся, я буду рада.
Демографическая ситуация и вопрос благосостояния - это вопрос национальной безопасности и вообще стратегии развития самого государства. Так что даже с этих позиций государству желательно о семьях позаботиться, чтоб потом не стать провинцией китайской империи :)
no subject
Date: 2004-09-01 10:47 am (UTC)По-комсомольски - ебстись стоя и в гамаке.
Просто выросла целая прослойка безответственных: главное, бляха, рожать и размножаться. А уж кому нужна плодящаяся голытьба, сразу стухают. О "смысле жизни" начинают говорить. Нэнавиииижю!
no subject
Date: 2004-09-01 03:58 am (UTC)Ситуация усугубляется членством дамы в очередной деструктивной секте. Впрочем, это понятно, туда как раз и попадают инфантильные люди с недоразвитым чувством ответственности и неспособностью самостоятельно мыслить и действовать
no subject
Date: 2004-09-01 04:39 am (UTC)Скорее всего она профессиональная нищенка. Вот накопали:
http://www.livejournal.com/users/koalena/441947.html
no subject
Date: 2004-09-01 04:44 am (UTC)Я не сильно разбираюсь, что там с квартирой и системным блоком (хотя краем глаза заметила, что был выбор между новым и б/у, но остановились на втором варианте). Все-таки требовать квартиру, имея оную в престижном районе Москвы... продать и купить двушку-трешку в районе попроще (в том же Зеленограде) легко. Не факт, что выделят лучше. Ладно, это все ерунда. И статья глупая.
НО!!! Чтобы женщина, мать четверых детей, писала что-то подобное этому??? девоньке и аттестат зрелости, небось, по ошибке дали.
Я, конечно, не психиатр, но человек, пишуший в ЖЖ что-то вроде такого или такого, или - уже вообще хана - вот такого - как минимум не отвечает за себя, не говоря уж о других. Можно только пожалеть детей, у которых мамой такой "божий одуванчик". Четверо детей, мамма миа! И папаша, как я понимаю, не лучше. Может, старшие вырастут, будет в доме хоть кто-то взрослый... иногда в таких семьях дети очень быстро вырастают именно поэтому.
схиляюся уклінно
Date: 2004-09-01 05:11 am (UTC)ви говоріте здравим смислом, логікой, умом. я думала, что я одінока в свойом мненії. ан нєт (плачєт). умоляю, давайтє дружить. я ваша сєстра по убежденіям. поскольку я дома щяс в заслуженном недельном отпускє і по технічєскім прічінам, прошу: добавсьтє меня в друзья. я вас добавлю тоже. хочу с вами общаться. честно.
на следующей неделе у меня на страніце развітіє етой теми, ок? с работи то я уж не поленюсь напісать-постараться :)
Re: схиляюся уклінно
Date: 2004-09-01 06:03 am (UTC)как вы думаете, почему до сих пор не приняли новый Жилищный кодекс Украины? потому что в Конституции давно задекларировано право укрраинцев на жилье. и вообще, право гражданина, который выполняет свои обязанности перед государством (платит налоги) требовать выполнения государством его обязанностей перед гражданином. а мы содержим чиновников, которые строят себе "хатынки" на наши с вами, друзья, денежки. Пока мы ютимся в сьемных квартирках. Посмотрите на дворцы в позолоте в центре Киева и подземные торговые города! это, между прочим, построено на наши с вами, денежки.
а тем временем, пока мы сознательно с вами предохраняемся, не позволяя себе плодиться "для себя", "чтоб мама имела с кем поняньчиться по воскресеньям" илы "чтоб соседи посюсюкали (а между тем жизнь у нас всего одна и быстро проходит, особенно после 30), уроды плодятся. дрянь, алкоголичка, пргосто инфантильная дура рожает детей как икру мечет. потом садит у метро просить милостыню. И мы с вами, если б не имели совести и чувства ответственности так же бы сделали.
Или вот алкоголичка-наркоманка, моя соседка. каждый год прикотит по ребенку-уроду. и государству бросает. а сама продолжает пить-гулять-ебаться. А деток-уродов уже 5 душ мы с вами кормим, не позволяя себе даже одного!
я бы на законодательном уровне это уреголировала след. образом: хочешь иметь ребенка - работай. даже принудительно. а за то что бросила, или держиш дитя невинное в условиях мрака и ужаса, будь добра, иди на стериилизацию принудительную. и потом трахайся, милка, скоко влезет, только вот уродов нам не плоди. а чтоб содержали твойо чадо брошенное не добры люди, будь добра, работай. не хочешь - заставим. а денежки будем перечислять в детдом на содержание твоего чада брошенного тобою, кукушка дурная. за "ошибки молодости" сама и заплати.
C ума сойти
Date: 2004-09-01 05:36 am (UTC)Хотят они, дескать, рожать детей, сколько им вздумается. А о детях они подумали? Мне в 12 лет не слишком нравилось жить в 2-комнатной малогабаритной на троих. Представить себе жизнь этих детей я просто не могу. Двухъярусную кровать надо мамаше с папашей, чтобы они поменьште трахались.
no subject
Date: 2004-09-01 07:21 am (UTC)Можно рассчитывать на то, что они потом появятся - а возраст, когда легко можно родить здорового ребенка, проходит быстро. Ну и вообще - если затянуть, то, скажем, десятилетнему ребенку с пятидесятилетней мамой может быть как-то не совсем ого-го.
другое дело, что строгать и строгать, уже видя, что прежние-то дети в нечеловеческих условиях загибаются - смахивает на мудачество.
она там еще возмущалась кем-то из их же общины, кто ей советовал БОЛЬШЕ не рожать: "а если пятый появится - мне что, на аборт идти?"
очень мне хотелось ей ответить...
злобно
Date: 2004-09-01 07:23 am (UTC)и она, святая душа, простодушно следовала
no subject
Date: 2004-09-01 10:53 am (UTC)Не на аборт идти, а ебстись прекратить, если к гандонам такая острая неприязнь.