читая Иван-да-Марью.

[maryxmas]

очень, очень мило. спасибо, ivan_da_marya

[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] друг>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

очень, очень мило. спасибо, <user site="livejournal.com" user="ivan_da_marya">

<a href="http://Название самца человека зависит от его функциональности. Например:
"Неплохое мясцо" = one time fuckable.
"Качественный мужчинка" = fuckable.
"У, какое мужчинище" = super fuckable.
"Классный мужик" = хороший друг или просто мужчина, с которым есть о чем поговорить. Секс возможен, но не обязателен.
"Хороший мальчик" - говорить не о чем, сексуально бесполезен, может починить проводку.
"Он умный, веселый и классно трахается" = мужчина, в которого я влюблена по уши.
"Дядя" - все остальные прямоходящие штаноносящие. ">Название самца человека зависит от его функциональности. Например:

остальное избранное -- под катом.
<lj-cut>

"Неплохое мясцо" = one time fuckable.
"Качественный мужчинка" = fuckable.
"У, какое мужчинище" = super fuckable.
"Классный мужик" = хороший друг или просто мужчина, с которым есть о чем поговорить. Секс возможен, но не обязателен.
"Хороший мальчик" - говорить не о чем, сексуально бесполезен, может починить проводку.
"Он умный, веселый и классно трахается" = мужчина, в которого я влюблена по уши.
"Дядя" - все остальные прямоходящие штаноносящие.</a>


<a href="http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/6489.html?mode=reply"> По-моему, мужчины - жутко нелогичные создания. Не все, но большинство из них.
Какой, скажите, женщине прийдет в голову влюбляться без памяти только из-за того, что у объекта страсти красивые длинные ноги и светлые волосы? А вот с мужчинами эта глупость происходит на каждом шагу. Они влюбляются в размер молочных желез, в длину нижних конечностей и в прочую подобную физиологическую чепуху.

Еще у мужчин бывают разные забавные заморочки. Например - фетишизм. По моим наблюдениям, дикое количество мужчин возбуждается от самой что ни на есть глупости - туфелек на высоком каблуке, кружевного белья, и пр.
В то же время, насколько я знаю, ни одна нормальная женщина не увлекается неодушевленными предметами. Не могу представить себе, чтобы я, например, возбудилась только оттого, что на мужчине, предположим, зеленые носки.

А Главная Сексуальная Мечта мужчин всех времен и народов? ну, вы знаете, о чем я: конечно же, о "на мне нет трусиков". Нет, ну в самом деле, нельзя же увлекаться такой чушью, это же недостойно звания Гомо, простите, Сапиенса!
Опять же, невозможно представить ту же ситуацию наоборот. "Дорогая, ты знаешь... под этими брючками на мне совсем-совсем ничего нет..." - и она, в возбуждении, переходящем в бешенство, еле доезжает до дома, где набрасывается на него прямо в коридоре... Маразм.

А вы говорите - "женская логика"...</a>


<a href="http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/7100.html?mode=reply">Насколько я помню из всяческих "А знаете ли вы, что...", из всех млекопитающих обладать девственной плевой "посчастливилось" только самке выхухоли и самке человека. Казалось бы, при чем тут Дарвин и обезьяны?
И вообще, позор всему прогрессивному человечеству: ракеты на Марс запускают, а девственности лишают все еще дедовскими методами, по-старинке.
А травматизм? а антисанитария? а медицинские противопоказания? а теоретическая база?
Короче, голосую за то, чтобы дефлорация повсеместно и в законодательном порядке производилась оперативным путем, под общим или местным наркозом, дипломированными хирургами. Вот тогда можно будет говорить о прогрессе.</a>

<a href="http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/7862.html?mode=reply">Вот что интересно: зачем вообще нужен институт брака? Зачем нужны все эти официальные подтверждения того простого факта, что два взрослых человека избрали друг друга в партнеры для секса?
Если абстрагироваться от "чуйств", то сексуальная наша жизнь ничем не отличается от прочих физиологических потребностей. Если вдруг появится закон, регламентирующих хождение на горшок, все мы очень сильно удивимся, правильно? так почему нас не удивляет закон, регламентирующий наши личные, никому не мешающие фрикции?
Что, разве верность и любовь нужно непременно засвидетельствовать у толстой тетки под скрип заезженной пластинки? иначе оно не сработает?
Не унизительно ли это - обещать любить обязательно при свидетелях, с подписью и печатью? а без всего этого как будто тебе и верить нельзя, непременно обманешь...</a>

</lj-cut>

Comments

[ivan-da-marya.livejournal.com]

*смущенно* пожалуйста-пожалуйста. Вы мне тоже нравитесь :))

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

/me pleased.

[dorren.livejournal.com]

вобщем-то это как раз и есть великолепный пример пресловутой "женской логики" - назвать логикой эмоционально-психологическую сторону вопроса - к логике имеющую отношение весьма слабое ... в любом случае если быть честным до конца - было бы неплохо здесь же привести черты женской психологии подобного плана ...
ну а вообще - стёб, он и есть стёб )) и это правильно ...

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

знаешь, вот таких вот текстов -- про женскую логику и всё такое -- я начиталась уже под завязку. я по ту сторону баррикады -- и ,естественно, хочу читать то, что пишут мои однодумицы :)
а по большому счёту, нет такой штуки, как женская логика.
есть логика математическая (кстати, единственный раздел математики -- ну, кроме разве алгебры -- который мне нравится. когда у нас читали вышку, для меня не было ничего интересней логики).
есть логика ситуационная.

всё остальное -- сексистские измышления.

Re:

[dorren.livejournal.com]

да мне-то что? каждый сходит с ума по-своему ... для меня феминизм - некое болезненное порождение сексизма и, вобщем-то,
к нему равнодушен совершенно ... я за свободу мысли и всё такое - на мой век нормальных (в моём - man chauvinistic pig's понимании) женщин хватит (хотя порой начинаю сомневаться - но это скорее оттого, что я не совсем нормальный в том же понимании мужчина видимо) - а потом хоть трава не расти - всё изменится наверняка так или иначе ... вобщем спорить можно долго - придираться к терминологии, которая в данной области далеко не устоявшаяся et cetera et cetera et multa alia, но смысла особого нет конечно же ))

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

а объясни мне -- что такого болезненного в феминизме?

и какие, по-твоему, нормальные женщины?

и в чём твоя мужская ненормальность?

что касается терминологии -- это не моё изобретение. и термины эти -- устоявшиеся. они используются в психологии и социологии. откуда ж я их и выцепила :)

Re:

[dorren.livejournal.com]

сколько вопросов .. хм ... Вам действительно интересно?
болезненного в феминизме то, что по моим наблюдениям (впрочем весьма поверхностным) маскулинизирует фемин - в чём и без него неплохо преуспевает современное обчество ...
нормальные женщины по-моему - женственные (термин тоже по-моему вполне устоявшийся ... хе-хе ... однако трактуют его разные люди совершенно по-разному)

имелась ввиду не ненормальность как таковая - хотя норма тут понятие весьма относительное естественно, как и в случае с "нормальной" женщиной - абсолютно субъективное ... я подразумевал ествественное несоответствие в некоторых моментах меня, как реального человека, сформировавшемуся у меня в течение жизни идеалу мужчины ...

ну а насчёт терминологии - уровни этой самой терминологии бывают разные - чтобы общаться более-менее эффективно, желательно использовать терминологию того же уровня, что и собеседник ... поэтому когда я писал комментарий, использовал терминологию того же уровня, что использовалась в самой записи ... если бы я комментировал научную статью по психологии или социологии я, скорее всего, постарался бы использовать соответствующую - возможно более точную - терминологию ... только и всего ...

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

(это ничего, что я на ты? если этта, то я обратно на Вы буду... )

а что такого маскулинного в том, чтобы быть самостоятельными, сильными и уметь как заработать себе на жизнь, так и нести отвественность за эту самюу жизнь?

и женственные, в вашем понимании, это как? слабые? нервные? истеричные? неспособные на принятие самостоятельного решения?

а соответствовать современному идеалу мужчины -- пусть и индивидуальному -- довольно сложно, в силу крайней противоречивости этого самого идеала.

что же касается логик, то я избегаю использования словосочетаний "мужская логика", "женская логика" -- как раз в силу существования логики ситуационной (или она ситуативная?) и математической...
вот.

и вообще -- странно ждать от феминистки, что она в своём журнале будет постить мизогинические высказывания :)
ну разве чтобы покритиковать :)

Re:

[dorren.livejournal.com]

так или иначе для большинтсва женщин на самом глубоком уровне образцом силы, самостоятельности и пры является именно мужчина - пусть некий идеал опять же ... из-за этого зачастую у женщин стремление к силе и самостоятельности неосознанно подменяется стремлением превратиться в мужчину (и вовсе не обязательно внешне или физиологически - это уже серьёзные отклонения) - т.е. проявлять качества (и недостатки) мужчин ... в результате наблюдаем не сильную женщину, а эдакого монстра ... На мой взгляд это так же противоестественно, как и гомосексуализм скажем ... хотя пусть люди делают, что хотят - лишь бы мне не мешали жить, как хочу я - такой вот неконструктивный подход ...

Ваши предположения в данном вопросе - уж извините - глупы, оскорбительны и носят явно провокационный характер ... так что оставлю без дальнейших комментариев ...))) если Вам действительно интересно - обсудим как-нибудь в другой раз ... ну, или не обсудим - какая в самом деле разница?

соответсвовать ЛЮБОМУ идеалу довольно сложно - на то он и идеал ... хех ...
об этом я и говорил - полностью воплотить свой идеал невозможно - и тем не менее пока он есть - всегда будет некий внутренний конфликт (у всех разной степени интенсивности конечно же) по причине этой самой невозможности ...

в цитируемом тексте использовался как термин "женская логика", так и, в косвенной форме, "мужская логика" ...
конечно обычно используют именно в форме "ситуативная"

а я разве чего-то ждал? хм ... по-моему я просто прокомментировал ...
в чём суть комментария - поддакнуть автору записи или выразить своё отношение? вопрос риторический конечно ... хотя можете и отвеить, если хочется )))
но вобщем-то если Вас это беспокоит - могу держать свои комментарии при себе .. хе-хех ... как говорится - могу копать, могу не копать ...

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

если бы мне не было интересно -- я бы не спрашивала.
что касается женственных женщин -- в моих вопросах не было провокации.
просто именно такими были те, кого мои знакомые мужчины называли женственными.
естественно, на их фоне я женственной не выгляжу ни на полторы минуты :)

меня не беспокоит то, что Вы комментируете -- и как комментируете, тоже не беспокоит.
забавно просто.
вот и всё.

Re:

[ex-daria-d463.livejournal.com]

так или иначе для большинтсва женщин на самом глубоком уровне образцом силы, самостоятельности и пры является именно мужчина - пусть некий идеал опять же ... из-за этого зачастую у женщин стремление к силе и самостоятельности неосознанно подменяется стремлением превратиться в мужчину
На самом деле все гораздо проще :) Образ мужчины и образ привилегий, которые традиционно в обществе принадлежат мужчинам, слился в нечто единое. Поэтому и наблюдается у девочек - желание быть мальчиком, которое, видимо, не отускает и в зрелом возрасте :)
Надо разграничивать мужской пол сам по себе, который никаким идеалом для женщины быть не может - и привилегии, вот которыми-то было бы неплохо обладать.

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

о! я как раз сегодня утром об этом говорила, когда ругалась на фрейдову гипотезу о зависти к пенису!

Re:

[dorren.livejournal.com]

если бы всё было ГОРАЗДО проще, то никакой проблемы давно уже не было бы ... пол сам по себе вряд ли может быть идеалом - как мужской так и женский - имеется ввиду именно идеал мужчины в глазах женщины - причём зачастую он не осознаётся явно, а служит внутренним шаблоном ... но это всё лирика - не суть ...
так или иначе - патриархальное общество сформировалось, распостранилось практически повсеместо и просуществовало длительное время - и огульно назвать всё это Тёмными Временами или ещё как - по-моему глупо ... примерно так же глупо на мой взгляд, как заявлять, что уж вот если бы был матриархат, то не было бы войн, ненависти, преступности, МакДональдса и пры ...
порой некоторые забывают, полыхая праведным гневом, причём как с одной стороны ,так и с другой, что как мужчины так и женщины - всё же люди ... ну может я человек прошлого - я считаю гомосексуалистов людьми с тяжёлым психологическим заболеванием, а феминисток в массе своей - просто обиженными женщинами с неустроенной личной жизнью - но какая кому разница? я не проповедую об этом на каждом углу и никого не пытаюсь переубедить ... повторяю - на мой век хватит, а там - хоть потоп ... уступлю, так сказать, место людям будущего ...
так что могу только удачи Вам пожелать в борьбе за Ваши ущемлённые права ... хех ...)))

Re:

[ex-daria-d463.livejournal.com]

если бы всё было ГОРАЗДО проще, то никакой проблемы давно уже не было бы ... пол сам по себе вряд ли может быть идеалом - как мужской так и женский - имеется ввиду именно идеал мужчины в глазах женщины - причём зачастую он не осознаётся явно, а служит внутренним шаблоном ... но это всё лирика - не суть ...
так или иначе - патриархальное общество сформировалось, распостранилось практически повсеместо и просуществовало длительное время - и огульно назвать всё это Тёмными Временами или ещё как - по-моему глупо ... примерно так же глупо на мой взгляд, как заявлять, что уж вот если бы был матриархат, то не было бы войн, ненависти, преступности, МакДональдса и пры ...
Все ЕЩЕ проще - ранее в обществе для выживания необходима была простая грубая физическая сила. чЕловек, физической силой не обладающий, считался существом второго сорта. Женщина, не обладающая физической силой в такой же мере, как мужчина, к тому же во время беременности не способная к производству - автоматически становилась существом второго сорта.
Сейчас, в современном обществе (в развитых странах) грубая физическая сила постепенно отходит на второй план. И что же мы наблюдаем? На первый план постепенно выдвигается женщина. В Италии женщины уже превышают мужчин и по уровню заработка, и по уровню образования. То же положение наблюдается в Англии и Франции (насколько я помню).
Существование патриархатного общества ограничено значимостью физической силы :) и все :))
Вы снова повторяете свое предположение о том, что для женщины подсознательно является идеалом мужчина, никак не опровергая мой контртезис. Хорошо: покажите хотя бы одну преуспевающую женщину, занимающую значимое положение в обществе, которая мечтала бы быть мужчиной.
По моим наблюдениям (я женщина и достаточно много времени провожу в сугубо женской среде) мужчинами хотят быть лишь девочки в возрасте 9-14 лет, а по мере приобретения статуса в обществе (все мои подруги - люди успешные) это желание сходит на нет и приходит здоровое осознание своей ценности и нужности.

порой некоторые забывают, полыхая праведным гневом, причём как с одной стороны ,так и с другой, что как мужчины так и женщины - всё же люди ...
С этим я целиком и полностью согласна. Только хотела бы добавить, что гендерные различия, как мы их сейчас можем наблюдать (и они уменьшаются с каждым десятилетием) - результат воспитания, а не физиологии.

ну может я человек прошлого - я считаю гомосексуалистов людьми с тяжёлым психологическим заболеванием, а феминисток в массе своей - просто обиженными женщинами с неустроенной личной жизнью
К гомосексуализму наше отношение совпадает :)
А что касается феминисток и моей "борьбы за ущемленные права" - приведу такой пример:
Я в 1996 году поступала в институт. Институт престижный, московский, называется МГИМО. Проходной балл для девочек (25-балльная система, 4 экзамена) - 83 балла; для мальчиков - 76 баллов. Разница - в 7 баллов. Это не дискриминация по половому признаку?
Второй пример. Моя знакомая в 2003 году закончила СПБГу с красным дипломом. Факультет - философский. Ее не взяли в аспирантуру потому (как ей популярно объяснил декан) что "женщина не может быть философом".

Мне не нравится, что какого-то человека только на основании того, что он принадлежит к определенному полу, считают ущербным. Я за равные права для всех. За то, чтобы личность (не имеет значения, какого она пола) сама выбирала свою дорогу в жизни и ей бы не ставили препятствия на этой дороге только потому, что ей "посчастливилось" родиться женщиной или мужчиной.

Re:

[dorren.livejournal.com]

да, я именно за гендерные различия как результат воспитания ...
удачи я Вам уже пожелал - могу ещё только вручить флаг в руки ))
Вы пытаетесь втянуть меня в спор, но я не вижу смысла спорить в данном случае ... я высказал своё мнение и примерно понял Ваше - этого достаточно ... моя точка зрения не изменится, Ваша, полагаю, тоже ...
хотя я слышал много не менее убедительных аргументов и от ярых мужчин-шовинистов - вот с ними и спорьте ...
В конце-то концов нам с Вами детей не растить, как говорится - в жизни Вы скорее будете общаться с теми мужчинами, которые разделяют Ваше мнение - так что на гендерном, так сказать, поле мы вряд ли пересечёмся ...)))))

Re:

[ex-daria-d463.livejournal.com]

да, я именно за гендерные различия как результат воспитания ...
Это уже хорошо :)

Вы пытаетесь втянуть меня в спор, но я не вижу смысла спорить в данном случае ... я высказал своё мнение и примерно понял Ваше - этого достаточно ... моя точка зрения не изменится, Ваша, полагаю, тоже ...
Я наивно полагала, что в споре, в зависимости от качества аргументов той или иной стороны, рано или поздно одна сторона, если она честна перед собой, обязательно перейдет на другую, более аргументированную и в конце-концов правильную сторону.
А это как-то по-детски (простите): "я так думаю, и все!"
Ну ладно, опустим.

хотя я слышал много не менее убедительных аргументов и от ярых мужчин-шовинистов - вот с ними и спорьте ...
А это было бы интересно! Может быть, ссылку дадите? :)

в жизни Вы скорее будете общаться с теми мужчинами, которые разделяют Ваше мнение
Почему же? У меня муж явный традиционалист и консерватор, местами сексист :) Я ж его не за взгляды на гендерную проблему выбирала :) И круг знакомых у меня самый разный - и чем они непохожее на меня, тем лучше.

А с Вами я бы с удовольствием пообщалась в реале. Я когда-то занималась реконструкцией (правда, в женской части - шила платья), и теперь с радостью бы обновила старые знакомства (правда, в этой тусовке всегда была большая текучесть, наверное, с моих времен многое изменилось - поэтому и прошу Вашей помощи).

Re:

[dorren.livejournal.com]

ха-ха ... я за СОХРАНЕНИЕ гендерных различий как результата воспитания ))

насчёт споров - вот предположение, что все споры одинаковы - действительно наивно ... есть споры бесплодные - это споры, которые ведутся в области веры, внутреннего устройства человека, правильно-неправильно и прочая ... в этих случаях переубедить человека практически невозможно - это затрагивает основы его мировозрения ... оказавшись перед выбором - пошатнуть (или сокрушить даже) устои своего мира или отвергнуть чужой (преимущества которого обычно весьма и весьма спорны в свою очередь) - человек обычно предпочитает второй вариант ...
в нашем случае конечно не настолько всё сурьёзно - но смысла спорить всё равно не вижу ...

интересно а как же Вы его тогда выбрали - мужа-то? вопрос брака - куда уж гендерней ... это у Вас, простите, какие-то двойные стандарты получаются ... хе-хе )) или Вы надеетесь его перевоспитать? взяли, так сказать, шефство над заядлым сексистом )))

в "реале" можно и пообщаться - пуркуа бы и не па ... только я не реконструктор ни разу и никаких у меня знакомств нет ... я так - посредственный боец-любитель и к тому же нетусовочная модель этого существа - посему круг моих знакомств в этой сфере ОЧНЬ узок ... это я к тому, что вряд ли смогу оказать помощь в этом плане ... кстати большая текучесть в этой тусовке так же влечёт за собой и относительную простоту возвращения по-моему - не вижу тут проблемы ...
а мужской костюм Вы не шили? а то мне пошиться надо бы, итить ... прижимают нас - "кирзосапожных гобулей" - на Выборге в этом году говорят будут с этим серьёзные проблемммммы ...

Re:

[ex-daria-d463.livejournal.com]

ха-ха ... я за СОХРАНЕНИЕ гендерных различий как результата воспитания ))
А почему?

интересно а как же Вы его тогда выбрали - мужа-то? вопрос брака - куда уж гендерней ... это у Вас, простите, какие-то двойные стандарты получаются ... хе-хе )) или Вы надеетесь его перевоспитать? взяли, так сказать, шефство над заядлым сексистом )))
Я вышла замуж по большой моркови :) вот и вся причина.
А он действительно перевоспитывается под моим благотворным влиянием :) - наверное потому что гендерный вопрос не относится к основам его мировоззрения - и он умеет прислушиваться к аргументам ;)

Я тоже модель нетусовочная - всякие большие сборища в меня вселяют непреодолимый страх :) Поэтому предпочитаю сначала хорошо познакомиться с одним-двумя человеками, а потом уже через них - со всей тусовкой.
Что касается мужского костюма - нет, никогда не шила. С женскими проще - существуют базовые выкройки, которые можно найти в любом модельном журнале, а потом уже их подогнать под эпоху. А мужской... надо будет строить выкройку самостоятельно. Я боюсь, что не справлюсь.
Впрочем, смотря какие предъявляют требования. У Вас наверное есть какие-нибудь фотографии? М.б. скинете на мыло (в инфе) - я получу хоть какое-то представление о том, что требуется.

Re:

[dorren.livejournal.com]

морковь - это таки да ... витамины и всё такое ...

насчёт костюма - бросьте - это я так ляпнул - от безысходности ))
вобщем-то в Москве достаточно много людей, предлагающих свои услуги на данном поприще за энное количество ден.знаков - найти не такая проблема - главное собраться и побороть лень/пофигизм ...

Re:

[dorren.livejournal.com]

хе-хее ... увидел сколько написал - и обалдееел ... болтлив стал ... ах, наверное старею, итить ...

Re:

[maryxmas.livejournal.com]

а может, просто собеседник/ца попался/ась достойная? :)

философски

[dorren.livejournal.com]

может и так ...