Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

зазвичай в таких комісіях переважають жінки. і те, що її очолює чоловік, мені , щонайменше, дивно.

до речі, дівчата менше йдуть до вузів, бо їм армія не загрожує.

From:

slaweak.livejournal.com

справді, цікава мотивація.

багатьом дівчатам зараз головне - вискочити заміж. тобто вони самі не мислять себе за рамками патріархатного суспільства.

From:

от це мене, до речі, страшенно дратує.
звичайно, не хочеться брати на себе відповідальність, якшо можна сісти на чиюсь шию. щоправда, їм, дурненьким, невідомо, що їхатимуть все життя на їхніх шиях...

а ще мене дратують дорослі тітки, які дивуються, як це так можна -- без чоловіка, без дітей, і не прагнути заміж. я від таких відбріхуюсь, що я вже була "замужем". і мені там не сподобалося.

From:

Ой, блин! точно. Каждая затертая бытом тетка считает своим долгом поинтересоваться: когда ж ты замуж выйдешь? Такое впечатление, что им просто не хочется быть лохушками в одиночку :))))

From:

точно-точно...
или завидуют свободе нашей?

From:

Есть такой старый анекдот, знаешь?

Короче, тетка, толстая, в бигудях и засаленном халате, у плиты, на полы несколько сопливых детишек, муж пьяный на диване, вшестером в однокомнатной халупе... Берет телефон, набирает номер. На том конце - дама, ухоженная, стильная, лежит у бассейна на вилле, стройный мулат ей делает маникюр, домработница подает лимонад... Звонок. Подруга (та, что в халате): "Ой, я как подумаю, что ты там одна-одинешенька - прямо сердце кровью обливается!"

Типа того :))))

From:

хочу, хочу мулата!
а про домработницу я уже давно мечтаю...

From:

Ну, ты, пожалуй, представляешь, что я существо довольно беспомощное. В частности, мне крайне некомфортно жить одной. Правда, и стирка носков с приготовлением супа не особо напрягает.
Следовательно, если не замуж, то искала бы компанию для совместной жизни.
И насколько я себя знаю, в состоянии себя-преодолею-буду-сильной я раздражу гораздо больше народу ;)
Может, если барышням замуж хочется, так пусть и идут?

From:

Вообще сейчас-то я уже привыкла, а поначалу меня жутко поражала эта нынешняя тенденция на всех просторах бывшего Совка: дескать, бабье дело - получше себя продать замуж. Целые журналы этому посвящают, типа Космополитен, книги пишут, сайты... С ума сойти. Это откуда взялось вообще?? Потому как - если, как казалось бы на первый взгляд, все стремятся Западу подражать, так на загнившем Западе женщина уже как бы давно человек, а не символ статуса...

From:

ну как же. если есть на кого переложить ответственность -- грех ею не воспользоваться.
с другой стороны, снимается конкуренция мужчинам со стороны женщин.
впрочем, только на время...

From:

Ну, если у них логика так же хромает, как правильнописание...
"общество придерживает ценностей" – это сильно.

Насчёт вузов согласна: достаточно отменить в них военные кафедры, и студенток немедленно станет больше.

From:

потому что парней станет меньше?

From:

Ну да. Кто-то сразу не пойдёт, а кто-то после армии уже не сможет/не захочет. Видела вполне грустные примеры.

From:

Патриархальные (то есть, тьфу, партиархатные :-) ценности - это хорошо. Только вот одно "но" есть - запрещать мужчинам бухать, гонять на машинах, лезть в драки, курить... (etc) означает навязывать им даже не матриархат - а гораздо хуже.
Если ты такая уж поборница феминизма, то дай другим (мужчинам) право жить так, как нравится им. То есть бухать, гонять на машинах и т.д.
Я как думаю: нравится тебе жить самостоятельно и декларировать всевозможные свободы - дай другим заниматься тем же самым. А то скоро мужчинам придется бороться за свои права. Да уже приходится!

From:

А кто запрещает? ради бога, делайте что хотите.
Только когда у вас от обильного курения, бухания и ты пы писюн отвалится - не требуйте к себе уважения на том основании, что он у вас когда-то был.

From:

согласись, глупо уважать человека только за то, что у него есть член.

From:

Ну дык я ж об этом и говорю.
Некоторые самцы человека считают себя высшими существами именно на этом основании.

From:

меня это всегда безумно удивляло...
кстати, в этой связи не могу не вспомнить дедушку Фрейда с его завистью к пенису.
ведь на самом деле завидовали не пенису -- а статусу и возможностям, которые он давал его обладателю...
какой смысл нам завидовать им? у нас есть отдельный орган, предназначенный только и исключительно для получения сексуального удовольствия. к тому же, попасть по нему -- чтобы причинить боль -- намного сложнее :)
со всех сторон удобно и хорошо.

From:

вот расскажи мне, плс, что это за дисбаланс такой -- в пользу женщин?

я не знаю, очевидно ли тебе так же, как и мне, что далеко не всем мужчинам нравится бухать, нажираясь в стельку, разбиваться насмерть, калечить себя и других в попытке продемонстрировать собственную крутость... многие чувствуют себя в этой роли неютно.
я не призываю никого запрещать бухать или ломать себе шеи.
отнюдь. я говорю о том, что в условиях патриархата любой мужчина, который от вышеперечисленного не прётся (да, я забыла -- трахать всё, что движется, а если оно говорит -- нет, на самом деле оно этого хочет! таким образом оправдывается сексуальное насилие) -- недостаточно мужественный.
а вспомни всех тех актёров, художников, писателей, которые спились!
деструктивное поведение у мужчин сейчас является нормой.
нужно менять общественные установки -- чтобы эта норма изменилась.

From:

Дисбаланс выражается в том, что женщины, используя свое якобы более слабое, зависимое положение, подчиняют себе мужчин. "Ах, я сегодня так устала! Сходи в магазин и приготовь ужин, пожалуйста!" - даже не это страшно. Страшно другое - мать с детства вдалбливает сыну, что он обязан найти хорошую работу, жениться, содержать семью, воспитывать детей. Так же, как и вдалбливает девочке, что у нее обязательно будет муж, который будет ее обеспечивать. И дети - которые не только продолжатели рода, но и средство удержания этого самого мужа. Средство не только социальное (как же, общественность осудит, если что не то!), но и законное (развод-суд-дележ-алименты - какой мужчины не испугается этого и не станет жить как живется?!). Потому так часто и распадаются браки после (или возле) серебряной свадьбы - дети взрослые. Мужчину ничего больше не держит. И начинает он понимать, что если не наверстает сейчас то, что упустил из-за этой вот... - не наверстает уже никогда!

From:

Согласна с каждым словом. А что делать?
Воспитывать детей Людьми. Нет другого способа.

From:

А это люди и есть. Просто - разная психология, разные взгляды на жизнь. Вот у меня на основной работе есть женщина, которую бросил муж. Причем бросил - так бы всех бросали, ИМХО! Оставил ей отличную квартиру, машину - иномарку, регулярно снабжает ее деньгами (и немаленькими). Просто живет с другой. Так вот эта женщина как с цепи сорвалась - диеты, салоны красоты, парикмахеры ну и т.п. и т.д. Надеется мужа вернуть - потеряла она, видите ли, социальный статус. Хотя у самой есть любовники... Ну тут - как же! Символ, епрст!
Я сейчас собираюсь жить со своей девушкой. Просто жить вместе. Послушала бы ты моих родителей! Только через ЗАГС! Блин, а если я через пару-тройку месяцев пойму, что ошибся (как ошибался до этого уже много раз - просто случай сейчас сильно замаскированный :-) причем, в глубине души уверен, что ошибся, и хочу эту уверенность подтвердить или опровергнуть)? Что тогда?
Разные люди... Разные взгляды на жизнь... Разная жизнь в конечном счете...

From:

Людей отличает способность мыслить абстрактно. Тот, кто не думает, а поступает "как положено", "чтобы не хуже, чем у других" - ИМХО, недостоин гордого звания гомо, простите, сапиенса :))

From:

>Надеется мужа вернуть - потеряла она, видите ли, социальный >статус. Хотя у самой есть любовники... Ну тут - как же! Символ, >епрст!

А эта женщина, из примера, она непременно хочет этого конкретного мужа вернуть? Ради статуса? Не пытается выскочить замуж хоть бы за кого-то из любовников?
Может, тут не в статусе дело...

>Блин, а если я через пару-тройку месяцев пойму, что ошибся (как >ошибался до этого уже много раз - просто случай сейчас сильно >замаскированный :-) причем, в глубине души уверен, что ошибся, и >хочу эту уверенность подтвердить или опровергнуть)? Что тогда?

Да, в общем, развестись по обоюдному согласию довольно просто. А если девушка такова, что не захочет уходить из официального брака, то она так же может не захотеть уйти из неофициального, по-моему.

From:

И этому (вышесказанному) есть куча подтверждений. Приведу лишь один пример. При мне (работал я тогда в больнице) хирург говорил девушке, покалечившей ногу: "Ну, ногу я тебе спас! Ходить, бегать, плавать будешь. Но о замужестве - забудь." (нога осталась вся в шрамах). И вот эта девушка вышла замуж потом за полного дятла. Сейчас вся семья висит на ней и на теще. Этот долбоящер не работает (вернее, работает - но работу за 1500 рублей я таковой не считаю). Не учится (институт бросил - якобы ради жены). Но вышла она - потому что женщина ДОЛЖНА выйти замуж и родить ребенка. ДОЛЖНА и все! И если муж обычный, как у всех, ей не доступен - ну что же, пусть будет суррогатный (это как когда денег на нормальную машину нет и не придвидится никогда - покупают "Запорожец"). Только вот произошла подмена - брак из СРЕДСТВА жизни превратился для этой девушки в ЦЕЛЬ.

From:

Что же касается любви мужчин к бухалову и пр. (можно не приводить весь список? :-) - да, очевидно! Не все. Мне, например, не нравится напиваться в хлам, бессмысленно и беспощадно (и к себе и к окружающим). Машину я вообще стараюсь не водить, хотя она у меня есть. Да и многих других знаю, которым это не нравится. Однако речь не о конкретных проявлениях мужского эгоизма, о об общих. Если мне нравится делать что-то, не надо мне это запрещать (при условии, конечно, что это не ущемляет твои права как человека - тут очень часто права подменяются желаниями). Деструктивное поведение... Так ведь - как посмотреть, кто кого "деструктивит". Я когда-то давно сделал выбор между "жить долго, но растительно (т.е. как у всех - жена, дети, работа с 8.00 до 17.00, уйти на пенсию и умереть в окружении внуков)" и между "прожить пусть не так уж много, но активно, и так, чтобы не было мучительно больно :-)". Догадайся, что я выбрал?!

From:

Дражайший, ты прав и неправ.
Никто никому не может запретить в пьяном виде угробить себя, обгоняя на тачке такого же ублюдочного мачо, буде такая у него цель в жизни. Но и девушке из твоего предыдущего поста тоже ведь законом не предписано в обязательном порядке выйти замуж. Это, видишь ли, вещи одного плана: общество навязывает людишкам определенные роли, а людишки - те, кто сами думать не умеют, а таких большинство - тщательно их разыгрывают, ни шагу в сторону не делая. Хотя и не запрещено. Все-таки, люди странные животные: они заботятся о каком-то аморфном общественном мнении больше, чем о собственных желаниях и стремлениях. Ну и поделом им, хых.

From:

Люди странные животные - это верно! Когда-то я тоже был таким же... Просто потом так повернулась жизнь, что я стал бороться за свои интересы, а не идти на поводу общественного мнения. Любимая моя фраза сейчас "Слишком много обо мне говорят плохого, чтобы это было правдой".
Что касается девушки - а если не видит она другого выхода?! Ну, программа, блин, у нее в голове! Я-то знаю, как такие случаи лечатся... Мне бы ее в руки на недельку - мгновенно думать бы научилась... И не надо считать, что я садист! Расскажу о своих методах. Как-то мне (я работал тогда начальником отдела ИТ на производственном предприятии) попалась такая вот девушка-оператор. Перевоспитывать я ее стал не только из-за жизненных принципов. Просто она выбрала тактику "я-не-знаю-как-это-сделать", и всячески использовала ее. До тех пор, пока я (согласовав этот шаг с начальством), не сделал вот такой финт ушами: отформатировал перед окончанием рабочего дня диск на ее компьютере, оставил ей загрузочный сидюк с дистрибутивами Виндовса, Офиса и т.п., книжку-руководство по ПК, несколько десятков листов с текстом, которые надо было набрать, и сказал: "Так! У тебя есть ночь. Если наутро текст не будет набран - вылетишь с работы". Я понимаю, что эту ночь (темнота за окнами, завод стоит километрах в пятнадцати за городом в степи, зима, пурга, снегом заметает дороги, да и слухи тогда нехорошие ходили о стае волков, обосновавшейся рядом с заводом) она не забудет никогда. Но тупильник у нее выключился мгновенно. Работа была сделана. И больше с глупыми вопросами она к другим не лезла. И это - всего за одну ночь такой прогресс!!! А за неделю можно зайца научить плов варить :-)

From: