maryxmas: (ass)
[personal profile] maryxmas
а есть вещи, которые я понимать не только не могу, но и не хочу.
дорогой Вова Банников.
несмотря на всё моё к тебе уважение, я не могу видеть в своих френдах человека, который ничтоже сумняшеся заявляет, что Леся Украинка -- это третьесортная литература.
уехать из Украины и жить в Мосвке -- не преступление.
но вот хаять всё украинское -- это, как минимум, дурной тон.
всего хорошего.

Date: 2004-12-31 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
ну, Лукьяненко, конечно, круче...
;)

Date: 2004-12-31 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
стопудово.

зы. мне очень понравилось то, что ты в коментах к тому посту писала.
спасибо.

Date: 2004-12-31 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Да не за что :) Просто надоело, что бесплатный проезд для ветеранов УПА приравнивают к открытию памятников эсесовцам. Последнее - все-таки вызывает у меня несколько неоднозначное отношение: историю пишут победители. Но первое кажется мне разумной и необходимой мерой, потому что опять-таки историю пишут победители, а независимая Украина, за которую они боролись, победила. Если кто еще будет кликушествовать - напомню, что льготы покрываются из областного бюджета, и я с радостью отдам часть своих налогов на несчастных стариков :) И мне нравится, что их песни поют на любом застолье, от сельской свадьбы до встречи выпускников. И мне нравится, что старики по праздникам носят свою форму с гордостью. Потому что они победили и имеют на это право.
А вообще же наши оппоненты во многом небезнадежны, и этот молодой человек тоже. Но доказывать это мне чертовски лень :)

Date: 2004-12-31 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
золотые слова, мать.
люблю.
:)

Date: 2005-01-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
1. Именно "последнее", т.е. памятники эсэсовцам, у меня и у тех, кому ты отвечала в моём журнале, и вызвали "неоднозначное отношение". Точнее, однозначное. УПА никто не упоминал, кроме тебя.
2. "Молодой человек", который я, постарше тебя на восемь лет. Видел и помнит довольно много политических ситуаций и политических режимов. Научился не передёргивать... чего и вам желаю. ^_^

Date: 2005-01-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
о. теперь ты возрастом размахивать будешь?

может, заодно расскажешь мне, где в Украине ставят памятники эсесовцам?

Date: 2005-01-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Не буду размахивать. Меня, впрочем, безмерно радует, что мне никто на вид больше 25ти не даёт. ^_^
А где на Украине ставят памятники эсэсовцам - понятия не имею, но обсуждалось в комментах к какой-то записи. Искать я сейчас не собираюсь, но твоя подружка, наверное, знает - она же там комментила и ещё УПА приплела.

Date: 2005-01-02 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
это девушка, фигурирующая у тебя во френдах и отличающаяся некой эмоциональной нестабильностью, начала биться в истерике по поводу ветеранов, которых хотят сделать ветеранами и приравнять к ветеранам.
если она УПА от СС отличить не может -- это не моя проблема, нес па?

Date: 2005-01-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
1. Ты, похоже, соврамши - этой девушки нет у меня во френдах.
2. Сначала речь была всё-таки о памятниках, насколько я помню.

Date: 2005-01-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
во френд-офф: [livejournal.com profile] estellgreydaw
так памятников воинам СС в Украине никто и не ставит.

Date: 2005-01-02 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
О, ты начинаешь вдруг понимать разницу между френдами и френдоффами, да?
Не ставят памятников солдатам СС - ты ей об этом скажи, а не мне, да?

Date: 2005-01-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
почему вдруг? я помню, что видела её на страничке с твоей инфо. пошла посмотрела. да. точно. видела.

и скажи. если она ещё попадётся мне на глаза.

Date: 2005-01-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
в смысле -- скажу.

Date: 2005-05-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kesrit.livejournal.com
Ух, как здорово... Эстель, оказывается, у тебя не во френдах и ты это подчеркиваешь... Надо же... А что ж не во френдах? Неинтересно читать?

Date: 2004-12-31 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] misologus.livejournal.com
Автору пространно отвечено :)
Увы, чужие комменты он скрывает.

Date: 2004-12-31 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] misologus.livejournal.com
Да, собственно, ничего особенного, просто история о Чехове за границей вспомнилась. Пример, конечно, крайний - по закону полемического жанра..
Вот:
"По-моему, нет универсальных критериев оценки литературы, ваше непонимание Леси Украинки говорит только о недостатке украинской культуры. Я тоже от него страдаю, но, видимо, в меньшей степени. По-моему, как раз драматург она великолепный.
Кстати об иностранцах и Чехове :) Моя преподавательница, работавшая на Тайване, рассаказывала, как однажды туда приехал на гастроли московский театр и привёз Чехова. Играли так, что у всех присутствовавших русских текли слёзы. Так китайцы смотрели не столько на сцену сколько на этих русских. Не поняли ровно ничего! Наверное, у них тоже сложилось своё мнение и о Чехове, и о русской драматургии (если нечего поставить, кроме Чехова) ;)"

Date: 2004-12-31 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
основной недостаток украинской культуры -- её нераскрученность.

Date: 2004-12-31 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-grassy428.livejournal.com
меня ваше новое кино пугает... то, что совместно с голливудом.

Date: 2004-12-31 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
чтоб я его ещё видела...

Date: 2004-12-31 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] misologus.livejournal.com
Там "недостаток" и есть в смысле "нехватка", а вовсе не "ущербность"! :)
А речь о том, что по-моему, ценность любой литературы относительна, как ни кощунственно это звучит. Но подтверждение тому пример с Чеховым. И поэтому представитель одной культуры оценивать произведение другой культуры должен с осторожностью и пониманием того, что ему что-то может быть недоступно в принципе. Универсальных оценок здесь быть не может - как для женской красоты, да?

Date: 2004-12-31 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я бы сказала -- для красоты вообще :)

в любом случае, странно слышать от "банкира" высказывания на тему -- кто есть кто в мировой литературе.

Date: 2004-12-31 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] misologus.livejournal.com
...и даже не только для красоты :)

Date: 2004-12-31 03:19 am (UTC)

Date: 2004-12-31 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] kano-sodzaburo.livejournal.com
ты маша дохуйа драматизируешьжызнь

Date: 2005-01-01 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] kano-sodzaburo.livejournal.com
ну да ты...
нужно мягко и плавно

Date: 2004-12-31 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Ну хоть кто-то про новый год не пишет, а все про Украину, да про обиды))))

Date: 2004-12-31 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
бе-бе-бе :)

Date: 2004-12-31 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] bobbych.livejournal.com
Какое нахрен уважение. Какой френд. Вы наверное не знали, как этот пивень поносил украинский язык в ФИДО ещё из Кременчуга в году эдак 97-м или раньше. Лукьяненко гораздо умнее и толерантнее.

Date: 2004-12-31 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну, вообще-то, мы с тех примерно времён и знакомы.
видимо, я не пересекалась с ним там, где он позволял себе подобное.

Date: 2004-12-31 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] bobbych.livejournal.com
Значит, время сейчас такое - "скажи мне, _кто_ твой друг"

Date: 2004-12-31 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
да.
и в горы идти не надо.

Date: 2004-12-31 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kiryan.livejournal.com
Леся Украинка -- это третьесортная литература.
Но Лукьяненко всё равно хуже. :)

Date: 2004-12-31 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
Кирьян, вот скажи мне -- ты филолог? литературовед? специалист по мировой литературе?

Date: 2005-01-01 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] kiryan.livejournal.com
Нет, а разве надо?
Чтобы сказать что Лукьяненко ещё хуже Леси Украинки? :))))

Date: 2005-01-01 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
нет. чтобы говорить, какого сорта литература -- Леся Украинка.

Date: 2005-01-02 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Дорогая Маша.
Тебе тут (http://www.livejournal.com/users/maryxmas/755761.html?thread=4825649#t4825649) уже сообщили, что мои взгляды не зависят от страны проживания. Разумеется, ты не извинилась. Но ты не могла знать, что я лишь сейчас увижу эту твою запись, верно?..
Что ещё можно сказать, когда уже всё сказано? Ну разве что пару-тройку вещей.
1. Подумать только, когда я двуцветный флаг с трезубцем по Кременчугу носил в 1990-м, кто бы мне сказал, за что на меня обижаться будут, и какими словами называть. Ни в жисть бы не поверил.
2. Простота оранжевого автоопределителя (он уехал в Москву - значит, потому и ругает Украину; он не за Ющенко - значит, за Януковича; он не оранжевый - значит, он коричневый) иногда скручивает извилины и гораздо более умным людям. Так что в случае, если тебе придётся пересматривать своё отношение к реальности - не кручинься особо, вас таких много.
3. Разумеется, это хорошо, что ты так последовательно придерживаешься своих взглядов. Надо же в жизни хоть чего-то придерживаться, верно? Особенно если её, жизнь эту, не умеешь толком упорядочить.
Удачи.

Date: 2005-01-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я тебя никакими словами не называла и не называю.
и да -- покажи мне, плс, за что именно я должна перед тобой извиниться.

знаешь, боюсь, но одноцветные очки тут не у меня.

что до упорядочивания жизни -- тебе ли мне об этом рассказывать?

Date: 2005-01-02 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Из твоей записи следовало, что моё отношение к понятно-какому-предмету является следствием моего переезда понятно-куда.
Доказывать это в час ночи я, впрочем, не собираюсь.

Date: 2005-01-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
м-да? це новина для мене (с).
знаешь, для банкира программиста у тебя странные проблемы с логикой.

Date: 2005-01-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Маша, мы не в ФИДО, и здесь доказательные комплейны писать практически некому. Твою запись можно было истолковать подобным образом, и это противно.

Date: 2005-01-02 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
так. вот с этого места поподробней.
ты не говорил, что Леся Украина -- это третьесортная литература?

Date: 2005-01-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Я писал, что третий сорт - не брак.
Но я не написал ничего такого, чего я не написал бы в 1996-м, когда жил ещё в Кременчуге.
Ты же в своей записи выставила меня таким вот эмигрантом, который эмигрировал и теперь открещивается от родной культуры. Неприятно.
Опять-таки, не собираюсь тебе ничего доказывать. Конечно, искажённая логика вида "после того - значит, вследствие того" присуща очень многим, но у меня нет справки о том, что ты умеешь играть на таком искажении логики.
Однако же - вижу, что умеешь и играешь.
Ну и играй себе.

Date: 2005-01-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ты действительно думаешь, напиши ты это из Кременчуга -- меня это возмутило бы меньше?

место твоего проживания для меня совершенно некритично.

Date: 2005-01-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Я верю, что некритично. Но упомянула же ты его в своей записи... ^_^
Впрочем, ладно. И так уже всё ясно. Мы не на худсовете, отмазываться не нужно.

Date: 2005-01-02 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
значит, я ещё и отмазываюсь...
миленько.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios