шиза косит их ряды

[maryxmas]

это вместо доброго утра.

Юлия Латынина
экономический обозреватель
1 Января 2005

Потому что мне безусловно жалко, и мне бы хотелось, чтобы Украина находилась под влиянием России, или, по крайней мере, чтобы пользуясь этой ситуацией мы могли бы оторвать от Украины какие-то области, в том числе, и тот же Донецк.

нормальненько, да?

ссылочка найдена вот тут по наводке shaulreznik.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

идите бредить в другое место.

[0lenka.livejournal.com]

Даладно тебе. Ну пунктик у них такой: приращение территорий. Зачем им этот Донбасс и что они с ним будут делать, если рядом в Ростовской области закрыты шахты - это не упоминается, это никому неинтересно. Но расширяться надо :) Если хочешь, для любой империи (или считающей себя таковой страны) не расширяться - значит распадаться. То есть весь этот бред - вопрос самосохранения.
Тебя еще плющит? Я уже над ними только смеюсь. Сил-то для этого - ноль с маслом :)

[maryxmas.livejournal.com]

меня не плющит. я недоумеваю.
это же не империя. это же.... не буду.
ну почему нельзя сначала навести порядок в своей стране? а потом думать -- а надо ли нам вообще ещё расширяться?

[arno1251.livejournal.com]

Маша, забей на Латынину. Она скандалистка и самопиарщица. То, что она говорит, никак не связано с официальной точкой зрения. Нам бы со своими территориями разобраться, к чему нам чужие...

[maryxmas.livejournal.com]

извини :(
просто они, слушай, как на подбор... :(((

[alamar.livejournal.com]

Да уж. Заявление настолько за гранью фола, что даже США подобного не говорило...

[maryxmas.livejournal.com]

а США себе вообще ничего не позволяло.

[zoisait.livejournal.com]

Бргхм, здраствуйте :)
Цитата, имхо, бред, хочу выдвинуть свою мысль.
Украина - небольшая страна, не только по территории, но и по своему влиянию. Следовательно, она будет подпадать под влияние более крупных соседей, особенно если они более развиты экономически. На данный момент Украина уже находится под влиянием России, по многим причинам, в том числе та, что уровень развития РФ выше, чем у Украины. Оторвать куски, разъединить Украину на две зоны - не, это глупость. Во-первых, не получится, во-вторых, приведет только к гражданской войне.
А вот будущее может быть интереснее. Если сейчас на Украину придет либерализм( что, правда, не факт), то Украина может обогнать РФ по темпам развития, и станет вполне нормальной ситуация, когда русские будут есть на заработки на Украину, т.е. обратное тому, что есть сейчас. Это, имхо, будет большой позор русским. За сим закругляюсь :)

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо за мнение.
впрочем, что до малости Украины, я бы поспорила. если не считать европейской части РФ, то Украина -- одна из самых крупных европейских стран.
теперь пора этим воспользоваться....

[sirius-forever.livejournal.com]

Латынина ищет себя, больше ничего, Аллах с ней.
Но хотелось бы уточнить:
=Оторвать куски, разъединить Украину на две зоны - не, это глупость. Во-первых, не получится, во-вторых, приведет только к гражданской войне.=
А, собсно, почему? Кремль сам по себе, этого конечно не может, да и не хочет -- во время "парада суверенитетов" у всех кремлинов поджилки затряслись. Но легко можено представить себе такую ситуевину: ЕС все же решает расширяться дальше форсированно (допущение, конечно:). Зачем им тогда Восток? Его адаптировать трудно, дорого и долго. Крым-то несколько смущает в ближайшей перспективе, как бы кто в кого не шмальнул, татары народ простой. Тогда можно и спровоцировать разлом. Гражданской войны не будет -- если не будет поддержки извне, це проза жизни не только для Украины. Кремль как обычно подыграет Западу, да в пику Киеву, все пройдет на ура. Только присоединения к России, скорее всего, тоже не будет -- формального:)
Так что никакой фантастики, и пока есть жесткое деление Запад -- Восток, все возможно. Тех, кто хочет видеть Украину в Европе, вообще такой вариант должен устраивать -- куда быстрее получится, если двери не закроют.

[yan-ka.livejournal.com]

Латынина меня убедила. Как страстный болельщик киевского "Динамо" с 1971 года, и в связи с убогим уровнем израильского футбола, хочу оторвать если не весь Киев, так хоть "Динамо" (подумав, ну и "Шахтер" с "Днепром"), и присоединить их к Израилю. В просьбе моей прошу не отказать.

[maryxmas.livejournal.com]

как человек, искренне не понимающий, в чём прелесть футбола, могу вам сказать -- берите хоть всех! абы они пошли :)

вот регби -- это да. это игра. нет. не так. это ИГРА.
:)

тобі теж хочеться?

[lider.livejournal.com]

Те, що доктор прописав. (http://www.livejournal.com/community/ukr_nationalism/239402.html)

[puerco-timido.livejournal.com]

Присоедините лучше Суркиса с Ахметовым, пусть они вам там футбол поднимают. :)

[machin.livejournal.com]

Не вижу ничего такого уж криминального в этих словах. Желания - это одно, намерения - другое, дела - третье.

Например, я хочу, чтобы украинская сборная по хоккею выиграла чемпионат мира. Это же не оскорбляет Канаду, правда? И я же не говорю, что я планирую что-то делать для выполнения желания или даже что оно в принципе осуществимо.

Или я хочу, чтобы Россия давала Украине нефть бесплатно. Но это же не значит, что я собираюсь это как-то организовывать, наоборот, я знаю - это невозможно. Но я этого хочу, так уж сложилось. Разве это причина ссориться с российскими друзьями?

[sirius-forever.livejournal.com]

Очень разумное имхо замечание.
Вся байда обычно возникает из желания выставить себя объективистом "птичьего полета", но бытие определяет сознание. И это нормально, если не брать в руки палок.

[wkm.livejournal.com]

OK, поставим вопрос по-другому. Давайте себе представим, что некто в Украине заявляет:

"Потому что мне безусловно жалко, и мне бы хотелось, чтобы Россия находилась под влиянием Украины, или, по крайней мере, чтобы пользуясь этой ситуацией мы могли бы оторвать от России какие-то области, в том числе, и тот же Краснодар."

Или еще интереснее. Голос из Румынии:

"Потому что мне безусловно жалко, и мне бы хотелось, чтобы Украина находилась под влиянием Румынии, или, по крайней мере, чтобы пользуясь этой ситуацией мы могли бы оторвать от Украины какие-то области, в том числе, и ту же Одессу."

Ну и как это читается теперь ?

[ixnewmon.livejournal.com]

мы могли бы оторвать от Украины какие-то области, в том числе, и тот же Донецк.

Предлагаю оторвать от России Тюмень.

[maryxmas.livejournal.com]

не. сначала Краснодар.

если мы победпобедили в себе страх победим и россиян?

[protyotruta.livejournal.com]

я думаю, после выборов Украина будет выбирать с кем ей более выгодно вести экономические дела. Понятное дело газ и нефть, но ведь и другие отрасли существуют. Да Россия самодостаточна. Но в изоляции не может развиваться ни одна страна.Мало ли украинцев в тюменской области? Может мы захотим присоеденить Сургут к Украине.Кто на Украине может лучше пользоваться землей чем украинцы? Правда последнее время в борьбе за эту землю многие украинцы забыли кто они сами. Украинец - есть гражданин Украины вне зависимости от национальности и вероисповедания. Многие путают русских с россиянами. На территории Украины постоянно проживают только граждане Украины, а россияне здесь только туристы. Кому не нравиться страна нечего ездить в туры. Времена челноков прошли.

Re: если мы победпобедили в себе страх победим и россия

[maryxmas.livejournal.com]

логично.

Beauty: (сердито)

[divov.livejournal.com]

Я не буду даже говорить о ловкой подмене "я" в начале цитаты на "мы" в конце. Предположим, имеется в виду "мы" как обозначение группы единомышленников. Кто эти "мы"?
Маш, ты когда-нибудь задумывалась, какой процент населения России придерживается этой точки зрения? Во-первых, процентам 80 украинские проблемы вообще до фени, поскольку никак не затрагивают их жизненные интересы. Эти люди, как ты сама понимаешь, молчат. Во-вторых, у тех, кто высказывается, при ближайшем рассмотрении обнаруживаются украинские корни - и ты не убедишь их, что надо оставить Украину в покое. В-третьих, громче всего кричат маргиналы, которым позарез надо убедить окружающих в правильности своей точки зрения - иначе они окажутся в изоляции. Ну, и политический капиталец зарабатывают, не без того. А у вас таких деятелей, что - нет?

Мне как гражданке Российской Федерации НА ФИГ не нужны Донецк, Луганск и даже Крым. Я как гражданка РФ уверена: России они тоже не нужны. Я как налогоплательщица полагаю, что это не лучшее вложение наших средств. И мне, как гражданке РФ, выгодно, чтобы Украина была богатой.

Что мне в этой ситуации не нравится в поведении украинцев: во-первых, приписывание всем русским мнения маргиналов; во-вторых, мгновенный переход на Беслан и Путина; в-третьих, нежелание признать за русскими права на равнодушие к вашему выбору. Я как гражданка РФ не вижу ни одной причины, которая заставила бы меня сопереживать конкретно Ющенко или конкретно Януковичу. Но у меня как у гражданки РФ и русской складывается не самое лучшее мнение о сторонниках того или иного мнения украинских граждан - не в последнюю очередь из-за непрекращающихся обвинений в "имперских амбициях".

Кто-нибудь задумывался, что ощущение сверхдержавы у русских сложилось вне связи с Украиной? У нас действительно огромная страна. Огромная и многонациональная. А отношение к украинцам у многих складывается преимущественно по результатам общения с вашими эмигрантами и людьми, приезжающими на заработки. Маш, ты себе хорошо представляешь, какое мнение об Украине может сложиться после общения с вашими эмигрантами?

И еще: кто-нибудь думал о том, что Путин не мог приезжать к вам без приглашения? Кто дал приглашение? Кто утвердил программу его пребывания? Только не надо говорить, что Путин всем навязал свою линию поведения. Чушь это. На фоне традиционных дипломатических проколов я быстрей поверю в то, что Кучма его банально подставил. Точно так же и Лужков - мог предложить свое участие, но кто ему _позволил_?

p.s. Убедительная просьба - не выносить мой ответ "из комментов". Мне политический капитал не нужен, а сфера интересов не предполагает глубокого ознакомления с политической и экономической ситуацией в Украине. Сюда же встряла только потому, что далеко не все русские согласны с Латыниной.

Re: Beauty: (сердито)

[maryxmas.livejournal.com]

спокойней :)
в данном случае под "они" имелись в виду товарищи, с которыми мне тут на днях приходилось дискутировать по украинскому вопросу -- Лукьяненко и Перумов.
возможно, ты не поверишь, но те граждане России, которые _равнодушны_ к нашим выборам, вызывают у меня нежнейшие чувства.
что до деятелей...не припомню. честно.
а Путина таки подставили. только не Кучма, а его команда. впрочем, от этого он не выглядит много лучше.

зы. а с чего ты решила, что я стану выносить из коментов то, что ты написала, без твоего прямого разрешения?

[bad-joker.livejournal.com]

Потому что мне безусловно жалко, и мне бы НЕ хотелось, чтобы Украина находилась под влиянием России, или, по крайней мере, чтобы пользуясь этой ситуацией мы могли бы оторвать от ОТ Г-жи Латыниной какие-то области, в том числе, и тот же язык.

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Большинство россиян воспринимает независимость Украины как досадное недоразумение. И будет поддерживать в этом вопросе тех политиков, которые согласны с такой точкой зрения. На Западе это называется "демократия".

[bad-joker.livejournal.com]

Вопрос, что предпримут политики, чтобы уладить "досадное недоразумение"?

[geish-a.livejournal.com]

знаешь, что самое смешное? ты все остальное читала в этой программе? Она ведь там вполне адекватные либеральные вещи говорит, Путина с ФСБ ругает, говорит, что нечего вокруг виноватых искать, сами мол виноваты. Отлично. Но вот как только касается Украины, даже она начинает ту же песню петь.

[maryxmas.livejournal.com]

угу. я тоже обратила внимание...