про крымских татар

[maryxmas]

doctor_livsy
"Татары возвращаются в Крым, в чем проблема?"
Только надо учесть, что возвращаться они стали при Горбачеве и СССР.

как раз недавно переводили про это статью.
крымских татар при Союзе назад не пускали.
только после провозглашения независимости Украины был принят документ, который разрешал крымским татарам возвращаться назад.

Comments

[timurzil.livejournal.com]

я первый (и пока последний) раз был в Крыму в 1991, в августе. Помню, с дороги не раз видел наспех возведенные домики. Они уже тогда возвращались, пусть и не слишком легальным путем.

[countryman.livejournal.com]

Этот Ливси какой-то пейсатель-фантаст, кажется?
Он же фантастику пишет, Мария. Для детей и впавших в детство. Не воспринимайте так серьезно.

[maryxmas.livejournal.com]

именно. но почему-то полагает, что его мнение должно быть авторитетным.

[misologus.livejournal.com]

Так почти все полагают...

[maryxmas.livejournal.com]

я не полагаю.
честно-честно.

[fenikso.livejournal.com]

те кто не полагают, уже на него положили ;)

[maryxmas.livejournal.com]

ничо. хайно он сюда приедет. тогда и увидит, _что_ мы на него положили.

[babamarta.livejournal.com]

Как человек, живший в Крыму от СССР до независимости, могу сказать что татары туда давно поехали, еще до 91 года, это точно. По фотографиям своего класса могу судить, когда к нам они поехали 87-88 годы... Так что в этом дохтур прав!

[maryxmas.livejournal.com]

я знаю, что они туда ехали.
но _официально_ возвращаться им разрешили только после провозглашения независимости.

Кстати

[mehmet.livejournal.com]

У меня где-то дома лежат несколько книжек о проблемах репатриации крымских татар, это были исследования примерно года 96-98, надо бы их найти, да положить поближе к компу, на всякий случай, чтобы были под рукой.
А я еще помню, как ингерманландские финны вели переговоры с властями Ленобласти и Питера о возможности строительства поселков для ингерманландцев-репатриантов из Сибири и Казахстана на месте старых, разрушенных деревень...Они были согласны на любые компромиссы, но все это российские чиновники успешно заболтали.
Вспоминается еще история с надбавкой к пенсии как репрессированным, мне многие рассказывали, как им собесе говорили: "А Вам эта надбавка не положена!". Конечно, побегав по разным инстанциям, можно было вывести чиновников на чистую воду, но по силам ли это людям, которым под 70?

Re: Кстати

[maryxmas.livejournal.com]

боюсь, такие вещи -- с заселением -- можно решать только явочным порядком.
а репрессированных жалко.
как наших остарбайтеров :((

[sirius-forever.livejournal.com]

Про "массовый ввоз украинцев" расскажите пожалуста.

[maryxmas.livejournal.com]

Сергійчук В.І. "Українізація Росії": Політ. ошуканство українців рос. більшовиц. владою в 1923-1932 роках. ? К.: Укр. видавнича спілка, 2000. ? 5000 пр. ? (Тв. пал.).

Володимир СЕРГІЙЧУК
УКРАЇНСЬКИЙ КРИМ (http://ukrlife.org/main/prosvita/uakrim0.htm)

[sirius-forever.livejournal.com]

Из вашего постинга у доктора Ливси
=после массового выселения крымских татар завезённые туда русские оказались неспособны обрабатывать тамошние земли -- совсем другая сельсохозяйственная культура.
пришлось массово ввозить украинцев.=
В источнике:
=Як і одразу після війни, з 1954 року до Криму не переселяли жителів західних областей УРСР. Але з 1957 року починається масове переселення до Криму вихідців з цього регіону.=
То есть по датам: сперва Крым был передан Украине, а потом Украина занялась его заселением. То есть ввозить украинцев затеяла уже Украина, окультуривая новую территорию -- ясен пень, не молдаван, не русских и не узбеков они туда отправили.
О "неспособности русских" я, видать, не нашел -- ну, с вашей манерой давать ссылки немудрено, я методом скорочтения на мове не владею:)
Про сам источник -- даты датами, а вот слепо хавать "контекстовое наполнение" только на том основании, что профессор и академик -- нельзя. По работам уже подозрительно: до незалежности человек козаками 17 века занимался, а потом ударился: "ОУН-УПА в роки війни", "Уся правда про єврейські погроми" и так далее, акутально заработал. Тут надо очень разбираться, в России порой профессора такую чушь пишут... Инвалиды перестройки, политизированные ученые.
Хотя на Сергейчука не нападаю, нет, просто не знаю его. По любому надо сравнивать, очень сравнивать его с коллег. Это так уж, к общему контексту.
Ну а что Украина, получив Крым, занялась его украинзацией -- кто бы спорил. Выражаться надо ясней, а не притягивать "неспособных русских" с потолка.

[maryxmas.livejournal.com]

про сельское хозяйство я читала не у него.

про массовый ввоз..

[protyotruta.livejournal.com]

мой отец родился в Крыму с. Целинное в 28 году...давненько уже. Туда они переехали из Херсонской области. Моя бабка и дед переехали туда потому, что там образовывались совхозы, а стало быть должны были платить зарплату. В основном Крым -это степь. В степи жили только овцеводы. Я там был первый раз в 64 году и смутно помню конечно, но помню полуземлянки в которых жило все село и много кошар с овцами. Потом бывал уже когда построили крымский канал и построили каменные дома. Ходили с пацанами воровали виноград и арбузы, лазили в колхозный сад и ловили рыбу в канале и озерах. Потом я вырос и перестал ездить туда, но вот бабка приезжала и жаловалась, что начали приезжать татары и тыкая в огороды и сады говорили , что это их земля. Эти самозахваты вы могли наблюдать. Где-то им потакали где-то находили компромисы. Вот и встает вопрос до какого колена считать землю собственностью? Или все же земля на планете Земля ни есть чья-то собственность, а лишь временное землепользование проживающих на ней?

Re: про массовый ввоз..

[sirius-forever.livejournal.com]

Наведение справедливости всегда приводит к новой несправедливости. Вот и все.
Но каждый мнит себя объективным. Не зомбированным, не ненавидящим, не несущим зло, а если мстителем -- то исключительно праведным.
Так было, так будет. Гуманоиды не способны обучаться как вид.

Re: про массовый ввоз..

[protyotruta.livejournal.com]

Стало быть нельзя историю перекраивать с точки зрения сегодняшнего виденья проблемм. Но и нельзя закладывать бомбу на будущее. Нельзя было пускать татар в Крым. Ведь туда вернулись не те татары которые уехали, и живут уже там не те кто ехал туда спасаясь от голода. Просто в нашей стране, точно так же как и в России, нет нормального цевилизованного решения вопросов миграции людей. Как только пересек границу стало быть подчиняйся законам страны, а не диктуй устав свой в чужом монастыре.

[sirius-forever.livejournal.com]

А я не уверен, что эти вопросы хоть где-то решены цивилизованно... То есть вообще-то тот, кто скажет: татары могут вернуться, должен одновременно достать из кармана пачку бабла и дать его или татарам, или тем, кто освободит для татар землю.
Вообще это конечно бомба, счетчик щелкает, а инфа идет нехорошая. Пока ребята очень готовы за себя постоять, ну а уж дальше -- как фишка ляжет...

[smallgrin.livejournal.com]

Видите ли, в этом, конкретно взятом вопросе, Сергей Лукьяненко совершенно прав. Возвращение крымских татар началось именно при Горбачеве. В этом нетрудно убедиться, подняв документы того времени. Вот некоторые цифры:

В декабре 1987 года была разрешена прописка крымских татар в 18 из 24 районов области (в степной и предгорной зонах). По данным переписи 1989 года, в Крыму находилось уже 38,4 тыс. крымских татар. В течение 1989 года репатриировалось около 30 тыс. чел., а в течение 1990 года — около 40 тыс. чел. К концу 1991 года число вернувшихся крымских татар достигло 150 тыс. чел., из них только примерно половина имели статус граждан Украины. Однако в дальнейшем приток крымско-татарского населения на полуостров замедлился (1992 год — 25 тыс., 1993— 17 тыс., 1994 — 11 и 1995 год— 9 тыс. чел), но среди прибывающих неуклонно росла доля городского населения.

Как видите, наибольший поток приходится на период 1987-1991.