а вы знаете, что если вас насилуют и вы обороняетесь, то это -- агрессия по отношению к насильнику?

[maryxmas]

так знайте:

Как раз в таких случаях, когда женщина сопротивляется эффективно (например, обладает сравнимой физической силой), основные повреждения и наносятся. Но это противоречит тезису об изнасиловании как агрессии -- это уже самооборона мужчины против агрессии женщины.

Comments

[jaerraeth.livejournal.com]

А что собственно дурного в агрессии по отнтошению к насильнику или просто нападающему? "Сам напал, сам пусть и отбивается".

[transmind.livejournal.com]

вот-вот.
и вообще, если человек решил напасть, то чего удивляться, что ему оказывают сопротивление?

я настраиваю себя так, что буду стремиться физически уничтожить любого, посмелившегося напасть или вообще подойдти ближе чем на полметра с реальной угрозой. И точка.

[vi-z.livejournal.com]

Ничего дурного и нет :)

а-а-а

[bullochka.livejournal.com]

РЖУ
ну по разному люди трактуют слово "агрессия". У меня есть знакомый, который говорил "агрессивное добро" - в значении активное

[lepestriny.livejournal.com]

Не знаю как сейчас, а раньше не принимали заявления об изнасиловании один на один.
Если жертва не употребила до и, если не было оружия у агрессора.
Вроде опыты какие-то проводили...

[meshuga80.livejournal.com]

Золотые были времена, а?

[lepestriny.livejournal.com]

Черный Юмор?
Или у меня такой дебильный имидж?:(((

[meshuga80.livejournal.com]

Ну, может, это я вас так воспринимаю :)

[lepestriny.livejournal.com]

Ежли, конешно девушка требует, то мы можем и из-за угла выскочить!
Для остроты:)))

[meshuga80.livejournal.com]

Мэри, где вы берете весь этот зоопарк?

[maryxmas.livejournal.com]

вот не поверите -- сами приходят.
этот решил на мне тренироваться вести дискуссии.

[meshuga80.livejournal.com]

Долгонько ж ему придется тренироваться до приличного уровня :)

[lepestriny.livejournal.com]

Обреченно лепечет:
Просто не смогу до приличного. Не выдержит ЧЮ.:)))

[maryxmas.livejournal.com]

речь не о вас.

[lepestriny.livejournal.com]

Слушай, ну не может быть, чтобы такую шнягу писали серьезно! Может заигрывают?:)
Насилие - обыкновенное преступление против личности. УК есть, в конце концов.
Другое дело, когда общение происходит на грани приличий. Тут ведь есть один момент важный. Дело в том, что в разных группах людей формируются несколько разные представления "о приличиях". Например, о пределах допустимого для "порядочных девушек". Понятия о провокативном поведении.
А, представь, когда человек из более "строгой" группы (нецивилизованной, традиционной) попадает в более "прогрессивную" с поощрением провокативного девичьего поведения (возникающего в связи с понижением межполового статуса мужчин)? У него башню сносит. В его мире - именно так ведут себя девушки, откровенно предлагающие себя! Говорю на основе многочисленных бесед с реально попадавшими мужиками. Они не звери, а просто малокультурные люди. Зачем девицам вообще с ними рядом находицца? Че интересного?

[maryxmas.livejournal.com]

возьми, блин, и почитай. что человек пишет. и как.

[lepestriny.livejournal.com]

Прочитал. Если взять за аксиому, что автор, так же, как и мы с Вами принципиальный противник насилия и рассматривает проблему научно, т.е. отстраненно - безлично, то - интересно. Большое поле для настоящей дискуссии. Мне кажется, чтоб не было разных обид, надо сразу указывать свое личное отношение к вопросу, а потом рассматривать детали. Как Вы думаете?

[olca.livejournal.com]

Ну давайте расскажу, че интересного.
Разболелся как-то у меня зуб. Поздно вечером. Сильно разболелся. Неподалёку находится большая стоматология с работающим круглосуточно отделением челюстно-лицевой травмы. Вот мне друзья и говорят, сходи, мол, туда. Звонят даже товарищу, который там работает, предупреждают, что я сейчас приду. С товарищем этим я была отдалённо знакома. Ну, пришла. Расковыряли мне зуб, сунули мышьяк - и что-то мне поганенько стало. Сижу, жду пока будет чуть лучше, чтоб домой идти. В этот момент товарищ, который до того вёл себя абсолютно адекватно, складывает меня на кушетку и пытается раздеть, одновременно стаскивая с себя штаны.
Нет, изнасилования не было. Мне удалось докричаться до его сознания, ударив ногтями по лицу до крови. Он остановился.
Мы потом сидели, пили чай, разбирали ситуацию и он мне объяснил фишку. Оказывается, врачи, работающие в ночную смену в ЧЛТ, привыкли, что любая попадающая к ним дама - по определению не против. Потому что это или бомжихи, или проститутки, или женщины, которым в челюсть засветил собственный муж.

Итак, что мы имеем? Если женщина не хочет вести себя так, будто откровенно предлагает себя (как Вы там выше написали), у неё ни в коем случае не должны болеть зубы по вечерам. А если уж заболели - нельзя, никогда нельзя идти в больницу после 9 вечера, это провокативное девичье поведение!

[lepestriny.livejournal.com]

"...он мне объяснил фишку. Оказывается, врачи, работающие в ночную смену в ЧЛТ, привыкли, что любая попадающая к ним дама - по определению не против..."
Пример - идеальный. В его мире - так! Для него, и ему подобных - провокативное.
(Неужели Вы не знали, что по ночам творится в заведениях? Я, вот, может так точно, и не знал, но догадывался. Жил рядом с Боткинской, лица песонала утренние встречал. Подумав, предлагаю по ночам, когда безлюдно, перемещаться с сопровождением. Если есть возможность. Если нет - хуже...):(

[olca.livejournal.com]

Послушайте, но Вы сами написали: "Зачем девицам вообще с ними рядом находицца? Че интересного?"
Вот я Вам и ответила, зачем это может понадобиться.

А если жить с оглядкой на то, как бы кого не спровоцировать, то женщинам таки да, придётся выходить из дому только в чадре и в сопровождении мужчины. Может быть, кому-то такой мир и представляется идеальным. Мне - нет.
Рассуждения класса "зачем в юбке", "зачем накрасилась", "зачем одна пошла" плохи тем, что вдалбливают в сознание мысль, что так и должно быть. Что изнасилования - естественны. Что жертва - сама виновата. Что порядок вещей не изменить.

Что же по ночам творится в заведениях - я не знала. Потому что во многих заведениях ничего подобного не творится. Я всё-таки шла в больницу, а не в притон какой-нибудь.

[lepestriny.livejournal.com]

Мир - такой, какой есть. Ходить без оглядки - смело, но как Вы уже выяснили - небезопасно. Что-ж нам делать? Я читал, что в Спарте вообще не встречались преступления на сексуальной почве. (Кроме насилия над рабами, конешно...). Правила строгие в отношении поведения девушек отсутствовали.Это было вызвано необходимостью поддерживать рождаемость на высоком уровне. Многие древние авторы порицали за эти свободы спартанцев.
Видимо весь агрессивный пар уходил на войну и насилие над рабами. Я не пойму, лично Вы, что предлагаете?
На данном этапе, я вижу только сближение понятий у разных групп. В-принципе, это и происходит по телеку, но модель выбрана неудачная. Образец берется с понятий присущих медленно вымирающим обществам.

[lepestriny.livejournal.com]

Кстати, пить с ним чай с разборами, после его поганой выходки - поощрять его к повторению попыток.
Надо было друзей подписать, чтоб отметелили или ментов упросить (ежли друзей - мужчин нет).
Для расширения кругозора и резкого повышения культурного уровня.

[olca.livejournal.com]

Ну, в том данном случае чая хватило %)
Вы просто не видели состояние товарища после того, как он понял, что происходит. Про этого конкретного могу сказать - осознал.
Друзья кое-что ему сказали (наши общие друзья, что ещё забавнее). Без мордобоя.
А что до упрашивания ментов - а не оказалась бы я потом виноватой, что одна пошла в милицию? И опять же - ну и какие мои доказательства? Изнасилования не было; у товарища, наоборот, есть расцарапанная физиономия...

[lepestriny.livejournal.com]

Эх, все мягкость женская.
А насчет ментов - правда...:(
Самое зверье...

[magnetit.livejournal.com]

вообще (позволю себе заметить как отъявленной феминистке), размышления подобного рода в принципе являются косвенным оправданием, а значит и поддержкой, существующей ситуации. мол, не хочешь, чтоб тебя изнасиловали, не ходи. т.е. провокатором все равно остается женщина, а с мужчины ответственность за действие и агрессию снимается. в лучшем случае - предлагается обратиться к традиционно мужским способам решения конфликтов, в том числе и из-за частной собственности, каковой рассматриваются женщины, - мордобоем.

хотя такая позиция по-любому лучше позиции, которая дает мужчине право по полной программе отметелить женщину, которой почему-то может не нравиться факт того, что ее пытаются изнасиловать, и смеет оказывать сопротивление...

кучу книжек читала (в том числе и об изнасилованиях), с массой теорий знакома, но за что мужчины _настолько_ ненавидят женщин все-таки не понимаю.

[lepestriny.livejournal.com]

Я предложил не метод решения конфликтов, а способ радикального повышения уровня адаптации к реальности. Для отстающих.
Отношение к женщине как к собственности сродни отношению матери к дитятке. Ничего плохого (кроме патологических случаев - оне бывают и у мам). Желание участвовать в жизни близкого человека требует подкрепления в виде иллюзии гарантий инвестиций.
Што Вам трудно иногда сказать: "Да твоя я!":)
Лично я девушек балую.

[magnetit.livejournal.com]

к сожалению, методы радикальной адаптации к реальности не решают проблемы, существующие в оной реальности, а наоборот - спобоствуют их укоренению и развитию.

[lepestriny.livejournal.com]

Спорно. Я слышал, что люди склонные к агресси, особливо в отношении к женщинам - крайне трусливы, бо внутренне убоги.

[magnetit.livejournal.com]

что-то я не поняла, причем здесь это, ну да ладно. замнем для ясности :)

[lepestriny.livejournal.com]

К тому, что чаще всего, "отметелить" сексуального агрессора - продуктивно.
На будущее.

[meshuga80.livejournal.com]

Ну что ж вы все на свой счет принимаете :)
Это не про вас, это про персонажа, которого цитируют в посте.

[lepestriny.livejournal.com]

Уж и пошутить неззя?:))

[vi-z.livejournal.com]

Вы так хозяйку журнала maryxmas не запугивайте, она и так меня из друзей уже удалила и грозилась забанить ;-)

[lepestriny.livejournal.com]

Я хотел как лучше!
;)

[vi-z.livejournal.com]

Это не вам, это на meshuga80 "Долгонько ж ему придется тренироваться до приличного уровня :)"

[vi-z.livejournal.com]

Я не понял только, вы любите животных, или ненавидите животных? ;)

[jaerraeth.livejournal.com]

- Это правда, что вегетарианцы не едят животных?
- Да, они их объедают!