потрясающий образец двоемыслия

[maryxmas]

обнаружился в свалке флеш-моба.
людям хочется защитить светлое имя Советской Армии, которое, как им кажется, я пытаюсь запятнать.
пусть их. но вот это я процитирую.

eastexpert пишет:
Немцам было, значит, можно на нас войной. Они типа цивилизованные.
А русским нельзя.
Так вот, ИХ К НАМ НИКТО НЕ ЗВАЛ.
Так, как в этой статейке, считают очень часто ненавидимые мною современные прибалтийские политики. Которых надо мочить.

Comments

[ridah.livejournal.com]

"Никто не звал" -- это опасная тема. Мало ли, кого еще куда не звали. Всегда есть шанс услышать это в свой адрес, причем даже и абсолютно по делу.

[boris-ivanov.livejournal.com]

С Прибалтикой сложная история. В 1940 году было совершенно ясно, что Прибалтика войдет либо в состав Рейха, либо в состав СССР. Политическое решение принять социализм было принято под советским давлением, но оно бесспорно пользовалось большой народной поддержкой. Люди (особенно бедняки) искренне считали, что Сталин лучше Гитлера. И встречали советскую армию с цветами.

Год спустя примерно те же люди встречали немецкую армию с теми же цветами, но это другая история. Прибалтика имела исторический шанс с самого начала присоединиться к Германии, решить еврейский вопрос и так далее. И тогда она сделала вполне определенный выбор.

Финляндия, как известно, сделала другой выбор. И в итоге так и не вошла в состав СССР.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну а мочить, ясный перец, в сортире

верховный хан сказал (внимание и повиновение:) - младшие нукеры поддерживают %)

[lebedeva.livejournal.com]

хе:) а еще экспертом самоназывается)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Дорогая Мэри!

Во-первых, позволь выразить тебе солидарность в связи с последними спорами, битвами и выяснениями, кто кого и куда звал или не звал и что в этой связи хорошо и можно, а что плохо и нельзя.

Во-вторых, предлагаю всенародно наложить мараторий на обсуждение особо кровавых моментов истории. И вот по чему: http://www.livejournal.com/users/vent_de_la_mer/38639.html (думаю, такие мысли мелькали не только у меня, а жить-то надо в реальном мире, а не в войне, что закончилась 60 лет назад).

В-третьих и в главных - ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!!

С уважением,
Ветер

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо.

[oblomskaya]

У М. Соколова, вот тут http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/19448.html в комментах попадаются трезвые, адекватные высказывания на всё ту же тему. (Сам его пост опять же хромает в плане логики.) Захотелось оставить тут ссылку, а то, начитавшись некоторых комментариев у Вас и у labas, сильно разочаровалась в русскоязычном ЖЖ.

[maryxmas.livejournal.com]

ой, не обращайте внимания. это не первый раз, когда я становлюсь поводом для кучи совершенно безобразных выяснений отношений.

[maryxmas.livejournal.com]

просто людям этот вопрос очень сильно болит.
вместо того, чтобы его отрефлексировать, они взъедаются на меня.

[oblomskaya]

Я рада, что Вы 1. так хладнокровно относитесь ко всем выпадам и т.п. 2. не опускаете рук. Поднимать темы нужно всегда - люстрация необходима, особенно по отношению к казалось бы "устоявшемуся" прошлому. (Про безобразную ситуцию с (не)пониманием у нас феминизма вообще молчу.) Сил Вам и удачи! :)

[maryxmas.livejournal.com]

я прекрасно понимаю их чувства. я в своё время тоже прошла через это.
но мне бы никогда не пришло в голову так себя вести :(
спасибо Вам за моральную поддержку.

[mehmet.livejournal.com]

Держись!

[maryxmas.livejournal.com]

да я держусь... :)
пусть они хоть так почувствуют себя лучше.

[eastexpert.livejournal.com]

К вам лично комментарий не относился, а относился он к той самой статейке... Не знаю, зачем Вы его приняли на свой счёт. Я регулярно обнаруживаю нечто подобное в местной прессе.

Вот эта статья и есть поразительный образец двойных стандартов (двоемыслия, как Вы выразились). Согласно ей, всё насилие в этой войне творили русские и только русские. А немцы, так, пришли галантно занять Россию в белых перчатках, и не творили ни зверств, ни насилия.

Остаётся напомнить, что ДАЖЕ если русские такие варвары, а немцы - все в белом, то они заслужили бы свою кару, потому что - ИХ никто не звал. В реальности же, думаю, убивали и насиловали те и другие, -- и вот в этом и мерзость статейки, потому что она педалирует злодеяния русских и совершенно замалчивает злодеяния немцев -- что минимум несправедливо.

Про Русских в Прибалтике - написал уже выше boris_ivanov, потому нет нужды повторять. Русских в Прибалтику таки ПОЗВАЛИ...

И придётся повторить - у меня против Вас ничего личного -- но вот статью пригвоздить следовало.

Комменты про ханов, нукёров, двоемыслие и проч. оставлю на совести комментировавших. Я понимаю, безусловная поддержка очень важна ;-))

[maryxmas.livejournal.com]

при чём тут двойные стандарты?
речь шла о том, что творили _советсткие_ (попрошу заметить этот немаловажный момент! то, что англичанин мог написать Russians, не должно вводить нас в заблуждение) солдаты на освобождённых территориях. написать о зверстах всех сразу в одной статье, думаю, было бы затруднительно.
опять таки, многие -- и вы тоже -- упускаете из виду тот факт, что насилие чинили не только над немками. но вобще над женщинами. теми, кто был на освобождённых территориях. теми, кого немцы же угоняли в рабство.
в своё время меня именно это поразило больнее всего.

что до прибалтов и русских... могу сказать только одно: вспоминается старая пословица.
посади свинью за стол, она и ноги на стол.
никоим образом не желая обидеть русских, вынуждена заметить, что и у прибалтов, и у белорусов, и у украинцев (да, думаю, и у всех стран бывшего Варшавского договора) есть основания не любить Советский Союз и тех, кто его им навязал.

Угу.

[slavamakarov.livejournal.com]

Например, у прибалтов должны быть бооольшие претензии к одной из движущих сил революции - латышским стрелкам. Ну, и к тем прибалтам, которые красными флагами размахивали, когда туда советские войска приехали, наверное, тоже.

Re: Угу.

[maryxmas.livejournal.com]

думаю, они между собой как-нибудь разберутся.

Re: Угу.

[maryxmas.livejournal.com]

знаете, я вот не знаю, в силу каких причин, но почему-то не желаю видеть вас в своём журнале.
будьте любезны удалиться.

[eastexpert.livejournal.com]

Вот! :)
Двойные стандарты будут в том, что статьи, подобные упомянутой Вами, в нашей местной прессе появляются с завидной регулярностью, -- а вот статьи об зверствах немецко-фашистских захватчиков не появляются почти вообще -- ну как же, Германия теперь в костяке Объединённой Европы, всё уже извинено на столетия вперёд. И помнят теперь не об Великой Отечественной, где страдала Россия -- а только об "Холокосте", в котором пострадали только евреи.

Ну хорошо, я не против вообще зарыть топор войны, раз так. Былое быльём поросло? Тогда зарываем оба топора. Ах нет, низзя!

"Зверства советских" же постоянно всплывают.
* Прибалты (те самые политики, которых надо мочить -- я не распространяю ненависть на народ никоим образом) -- будируют вопрос о каких-то смешных "извинениях за советскую оккупацию" и даже "репарациях". Заметим, к Германии таких просьб нет.

(- Германия хотела уничтожить прибалтийские нации как класс, просто ассимилировав их. Россия сохранила их, направляя лучших специалистов со всей империи, превратив аграрную Прибалтику в место, где есть курорты и большей чистая высокотехнологичная промышленность.
- Почему-то несколько веков польского владычества у них также не вызывают knee-jerk reaction и просьб о репарациях. :-))

* Восточная Европа (страны типа Чехии или Венгрии) активно мстит России за членство в Варшавском договоре и социализм.

* Только недавно, увидев слабину, -- на Украине, в Белоруссии, и в Молдавии поднялась со дна всякая шмазь, которая захотела тоже въехать в Европу (пусть хоть тушкой, хоть чучелком), предав своих бывших соратников (люди-то как были вместе, так вместе и остаются... у меня в Харькове кузен - он мне что, теперь, враг, что ли? ;-))

Всё это происходит, потому что: у Европы должен быть ВРАГ. На роль Врага объективно годится только Россия. Дружить всегда лучше "против кого-то", тогда чётко понятно -- вот мы, а вот "козлы".

У России полно природных ресурсов, и они не дают покоя Европе и Штатам. Просто так захватить Россию нельзя, не выйдет. Её надо всячески ослабить, и тогда - кто знает - может быть всё и получится.

Теперь чморить Россию - удивительно модно. Выталкивать с мировых рынков (переориентируя, скажем, страны Центральной Европы и Кавказа на Запад). Устраивать революции (кам он, Вы же не думаете, что они созрели изнутри?) с целью сократить влияние России на международной арене. Подкидывать денежки на Кавказ, чтоб и там теснить. Сожрать для начала Калининград и Курилы. Короче -- теснить по всем фронтам, а потом подкинуть внутрь "гранату" в виде, например, внезапно образовавшейся Сибирской автономии с кучей природных ресурсов и бабла...

С помощью визовой политики так придавить людей в России, так загнать их в яму, -- что продвинутые люди сами захотят эмигрировать, получив другое, более приличное гражданство, чтобы ездить по миру без проблем... -- этим обескровив Россию.

Возвращаясь из дискурса:

Вот поэтому Германию пинать не будут, Польшу - не будут, а Россию будут пытаться пинать, дробить, рвать на куски.

Соответственно, такие статейки, подобные приведённой Вами -- позволю предположить -- вещь заказная, направленная в русле усилий Европы и иже с ними, на уничтожение памяти о русском народе - победителе фашизма, и обгаживание образа современного русского путём элементарного "переноса" (варварами были, варварами и остались).

(За аналогию со свиньёй большое спасибо, она чётко характеризует отношение пишущего к России и русским.)

А потом, где-нибудь в моей нынешней эмигрантской жизни, вылезет какой-нибудь урод и начнёт меня попрекать моей русскостью. Потому что он начитался подобных статей, и у него образ сложился. Видит перед собой он другое, но у него мозги идут по программе...

И поверьте, удивительно нам здесь неприятно и обидно тратить время на развеивание мифов, созданных местной пропагандой... чаще, чем хотелось бы. Показывать, что очень многие русские - легальны, удивительно выдержаны, интеллигентны, образованы, моются, представьте себе, каждый день, одеваются с иголочки, ездят на хороших авто
- и -
совершенно не похожи на скажем, нелегальных эмигрантов из Нигерии, Албании или той же Польши -- которые тут и стали притчей во языцех...

Вот поэтому и реакция на данную статью... и ей подобные.

[maryxmas.livejournal.com]

как меня умиляют радетели за судьбу России, давно и основательно живущие за её кордонами.
больше меня умиляют только радетели за судьбу русского языка в Украине, переживающие за него из далёких и от Украины, и от России странах.

знаете, видимо, я та самая _шмазь_. я не хочу, чтобы моя страна была в одной кабальной упряжке с Россией. хватит, натерпелись.
по крайней мере, до тех пор, пока Россия не разберётся с внутренними проблемами. и её гражданам не страшно будет критиковать президента и ходить по улицам без паспорта.

[eastexpert.livejournal.com]

Хехе. А я специально Вам написал чуть повыше...

С помощью визовой политики так придавить людей в России, так загнать их в яму, -- что продвинутые люди сами захотят эмигрировать, получив другое, более приличное гражданство, чтобы ездить по миру без проблем... -- этим обескровив Россию.

Основная проблема желающих НЕ быть в одной кабальной упряжке с Россией, состоит в том, что российскую нефть и газ они всё равно хотят по сниженным ценам... и приоритетную торговлю.

И при этом активно интегрироваться в Европу. :)

"...вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте". (из анекдота)

[maryxmas.livejournal.com]

нет уж. если транзит -- по льготной цене, то и покупка нами -- тоже по льготной цене.
а если покупка по мировым ценам, то и транзит -- по мировым.

возвращаю реплику насчёт трусов.

[eastexpert.livejournal.com]

Покупка, но не воровство из трубы (наличие которого признают все стороны, но пока (!) прижмуривают глаза).

Смотрите -- вы лишь подтвердили -- русская нефть нужна в Европе. Транзитные цены -- предмет серьёзных переговоров, а не криков про "кабалу". Слава Богу, на Украине сидят всё ж бизнесмены, которые делают бизнес и не особенно раздумывают про мифическую "кабалу".

Задумайтесь... Россия-то не рвётся всеми средствами в Европу. Россия может позволить себе выбирать, куда идёт её нефть. У России основная добыча сосредоточена в Сибири. А оттуда ближе куда? ага, к Китаю, и к Индии -- которые находятся среди самых быстро растущих мировых экономик.

Надо строить нормальные бизнес-отношения, а для этого надо прекратить кусать руку дающую, и не заниматься наездами. Ни Украине, ни Грузии, кстати -- которая без российской энергии, как показал опыт, встаёт намертво в одночасье.

[maryxmas.livejournal.com]

допобачення.
рука, блин, дающая.

[eastexpert.livejournal.com]

Zai Jian.
Извините, я не говорю и не читаю на упомянутом Вами языке.
Вы блестяще подтвердили мою гипотезу. Спасибо Вам большое! :)

P.S. Saving the page now, will be extremely funny to review later :)

[maryxmas.livejournal.com]

шановний пане, я не бажаю більше бачити у своєму журналі ані вас, ані ваших реплік.
іронізуйте собі деінде.
а гіпотезою своєю підітріться.

[otawa]

Не знаю, где вы видели граждан, которые боятся критиковать президента и ходить по улицам без паспорта. Среди моих знакомых таких нет, это точно. Может, я в заповеднике живу, а не в Москве, не знаю. Мне с утра казалось, что в Москве.
А чтобы Россия сама разобралась в своих внутренних проблемах, надо для начала оставить ее в покое. Не хотите быть в упряжке с Россией - не будьте. Но остерегитесь пинать. А то уж очень похоже становится на сюжет про трусливую шавку и мертвого льва.

[mehmet.livejournal.com]

А почему же тогда в Москве, да и в Питере (я питерец) периодически останавливают людей не совсем стандартной внешности?
А чтобы Россия сама разобралась в своих внутренних проблемах, надо для начала оставить ее в покое.
Так ведь некоторые РОССИЙСКИЕ политики не могут усидеть в ее пределах. Выборы в Абхазии помните?

[eastexpert.livejournal.com]

НЕКОТОРЫЕ Российские политики - это ещё не вся Россия... Вы же не будете всерьёз воспринимать, например, Жириновского, и считать, что все русские такие?

Проблема некоторых в том, что они переносят проблемы политиков на население. Чего делать катастрофически не следует. Я ненавижу большую часть прибалтийских политиков, но из этого вовсе не следует, что я ненавижу прибалтийские народы!

То, что творится в Москве, -- исключительно беспредел московских властей. Останавливают там людей всякой внешности, в том числе вполне европейской, но "немосковской". Я это знаю, ибо я и сам питерец, и прожил перед эмиграцией в Москве 6 лет с лишним. :) Я лично сумел "замаскироваться" посредством дорогой одежды, аксессуаров, и уверенного поведения, меня не трогали -- а таких же европейского вида ребят, с которыми я работал в одном офисе, русских и украинцев, хватали и потрошили на деньги только так. :(

[otawa]

Так вот и давайте говорить про выборы в Абхазии, а не про войну, которая 60 лет назад кончилась.
Если вас кто-то останавливает для проверки паспорта, объясните останавливающему популярненько, что у него нет такого права. И нечего бояться. Речь-то шла про бояться, а не про проверить :-))

[maryxmas.livejournal.com]

а вот в этом месте поподробнее. упрёк в пинании ко мне лично?
тогда сначала покажите мне, где я лично пинаю Россию, и пинаю необоснованно.
а то шавки водятся по обе стороны границы.

[otawa]

1) Вы не возмущены гнусной заказной статьей, основная задача которой - выставить Россию единственным злобным пугалом на Евразийском континенте и отвести внимание от Германии, белой и пушистой на нашем фоне.
2) Вы позволяете себе иронизировать над человеком, которому надоело, находясь за границей, доказывать, что он хоть и русский, но не свинья.
То есть, вы тем самым ПОДДЕРЖИВАЕТЕ УКОРЕНЕНИЕ В ЗАПАДНОМ СОЗНАНИИ НЕГАТИВНЫХ СТЕРЕОТИПОВ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА, соглашаетесь и одобряете.
В моем понимании это равносильно пинанию. Хотя, в этом вам конечно далеко до тех прибалтийских политиков, которых так не любит eastexpert. Они как раз пинают, а вы так, рядом стоите и одобрительно поглядываете.

[maryxmas.livejournal.com]

меня не интересует цель статьи. меня интересует фактаж.
мне глубоко насрать на стереотипы о русских, которые в ходу на западе.
будьте добры удалиться.
людей с воспалённым имперским сознанием здесь не жалуют.

[otawa]

Не нравлюсь - баньте, ваше право. Только предварительно разъясните, что вы считаете имперским сознанием. А то вдруг оно у меня и правда имперское, а я и не догадываюсь :-)

[maryxmas.livejournal.com]

ваше сознание. вы с ним и разбирайтесь.
всего хорошего.

[otawa]

Прощайте навеки!

[farraige.livejournal.com]

>>то, что англичанин мог написать Russians, не должно вводить нас в заблуждение

Не должно. Но, как видим, ввело-таки. Потому что вряд ли бы Вы с такой же готовностью выложили ту же статью, перечисляй она по пунктам зверства, творимые отдельно русскими, украинскими и белорусскими солдатами.

Как удобно одеяло с одного конца на другой перетягивать, не правда ли?

С праздничком Вас наступающим. Ох и порадовали.

[maryxmas.livejournal.com]

это ваше личное глубоко неверное мнение.

[dr-antidote.livejournal.com]

то, что англичанин мог написать Russians, не должно вводить нас в заблуждение

Но вводит ведь... Вон у вас тоже сразу "кабальная упряжка с Россией всплувает". Вы ведь с Украины?
Уж притомили эти трусоватые подельники. Сколько украинцев во время окупации германнии насиловали вешали жгли, убивали? Пара сотен тысяч-то точно. Не меньше. В оккупации прибалтики сколько вас было? Тоже не мало,Компенсации не хотите выплатить?
А сейчас "кабальная упряжка" - да радостно все скакали в упряжке... Тоже мне страдальцы - Сколько коммуноидов при Хрущеве и Брежневе с Украины пришло? Днепропетровск - кузница партийных кадров всегда была...

[dr-antidote.livejournal.com]

не любить Советский Союз и тех, кто его им навязал
А кто им его навязал? Ну вот скажите прямо - кто по вашему его навязал?

[maryxmas.livejournal.com]

не я.

[dr-antidote.livejournal.com]

а кто? вы говорите так, что создается впечатление что вы точно (для себя) знаете. Я вот имею для себя более-менее ясное представление кем он был навязан России, хотелось бы узнать те же это по-вашему люди что навязали его скажем Украине, или в случае украины навязыватели были другие?

++

[alexpi.livejournal.com]

"Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])"

Русское милосердие

[alexpi.livejournal.com]

Вообще, наша армия вела себя в оккупированной Германии исключительно гуманно. Не было ни массовых погромов, ни резни. Достойно удивления, после того, что творили гитлеровцы. Если что-то взяли – так это не возместило и тысячной доли ущерба.