![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasну, то, что меня назвали хохлушкой-пидараской, меня не удивляет.
с этими словами Простите, украинская сучка, что имел несчастье вести с вами диалог на оккупантском языке. Забудьте его поскорее как страшный сон.
оно (т.е. голышев ) раскланялось.
а вот тема в журнале у Бережного...
Перумов пишет:
А Украина -- пусть меня проклянёт Уна-Унсо и иже с ней! -- была, есть и будет _моей_ страной. Потому что Киев -- "мать городов русских".
а вот что на мою тираду отвечает сам Бережной:
Если человек вам скажет, что любит Украину не меньше, чем свою страну - вы его тоже по носу щелкните? А ведь в реплике того же Коли Перумова ничего иного я, например, не вижу. Это не претензия на Украину. Это констатация факта. И Украина, и Россия расположены к востоку от Польши и к северу от Турции. Это как-то роднит. Они совсем недавно - а перед тем довольно долго - были единым государством. Мы все это помним. И киевские Рюриковичи притопали на Днепр с Новгородчины. А Булгаков приехал в Москву из Киева. И мы тоже все это помним. И я не понимаю, как это может кого-то оскорбить.
всё, что мне остаётся -- обратиться к Андруховичу.
Я по-дитячому розкреслюю аркуш паперу на дві вертикальні половини і намагаюся вписати в одну з них «позитив», а в іншу «неґатив». Це стосується Росії, тобто що я про неї думаю. Колись у школі ми саме в такий спосіб аналізували образ Гомерового Одіссея — розумний, але хитрий, кмітливий, але підступний, цілеспрямований, але безжальний, герой, але сволота. Цього разу в позитивній частині аркуша в мене «інтелектуально-душевна широта, глибина і відвага», «чудова не-від-світу-цьогошність», «особлива анархічна здатність літати над побутом і дрібнотою», «незаперечна культурна самодостатність та інтенсивність». У неґативній частині — «поліційний/спецслужбістський характер влади», «маніпулятивно-дезінформуючі ЗМІ», «цинічно-технологічний політикум», «ксенофобська — расова, релігійна, національна — нетерпимість загалу». Неважко зауважити, що все позитивне корелює з індивідуальним, з окремо взятими особистостями, тоді як усе неґативне — з суспільним, із системою в цілому. Іншими словами, залишається визнати рацію чи то де Кюстінову, чи то ще чиюсь — зараз уже не пам’ятаю точно, чию, — в тому, що «вони [росіяни] викликають захоплення як окремо взяті люди і відразу — як суспільний, об’єднаний у державну цілість організм».
если это читают не владеющие украинским -- вот текст на русском:
О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЛЮБВИ
с этими словами Простите, украинская сучка, что имел несчастье вести с вами диалог на оккупантском языке. Забудьте его поскорее как страшный сон.
оно (т.е. голышев ) раскланялось.
а вот тема в журнале у Бережного...
Перумов пишет:
А Украина -- пусть меня проклянёт Уна-Унсо и иже с ней! -- была, есть и будет _моей_ страной. Потому что Киев -- "мать городов русских".
а вот что на мою тираду отвечает сам Бережной:
Если человек вам скажет, что любит Украину не меньше, чем свою страну - вы его тоже по носу щелкните? А ведь в реплике того же Коли Перумова ничего иного я, например, не вижу. Это не претензия на Украину. Это констатация факта. И Украина, и Россия расположены к востоку от Польши и к северу от Турции. Это как-то роднит. Они совсем недавно - а перед тем довольно долго - были единым государством. Мы все это помним. И киевские Рюриковичи притопали на Днепр с Новгородчины. А Булгаков приехал в Москву из Киева. И мы тоже все это помним. И я не понимаю, как это может кого-то оскорбить.
всё, что мне остаётся -- обратиться к Андруховичу.
Я по-дитячому розкреслюю аркуш паперу на дві вертикальні половини і намагаюся вписати в одну з них «позитив», а в іншу «неґатив». Це стосується Росії, тобто що я про неї думаю. Колись у школі ми саме в такий спосіб аналізували образ Гомерового Одіссея — розумний, але хитрий, кмітливий, але підступний, цілеспрямований, але безжальний, герой, але сволота. Цього разу в позитивній частині аркуша в мене «інтелектуально-душевна широта, глибина і відвага», «чудова не-від-світу-цьогошність», «особлива анархічна здатність літати над побутом і дрібнотою», «незаперечна культурна самодостатність та інтенсивність». У неґативній частині — «поліційний/спецслужбістський характер влади», «маніпулятивно-дезінформуючі ЗМІ», «цинічно-технологічний політикум», «ксенофобська — расова, релігійна, національна — нетерпимість загалу». Неважко зауважити, що все позитивне корелює з індивідуальним, з окремо взятими особистостями, тоді як усе неґативне — з суспільним, із системою в цілому. Іншими словами, залишається визнати рацію чи то де Кюстінову, чи то ще чиюсь — зараз уже не пам’ятаю точно, чию, — в тому, що «вони [росіяни] викликають захоплення як окремо взяті люди і відразу — як суспільний, об’єднаний у державну цілість організм».
если это читают не владеющие украинским -- вот текст на русском:
О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЛЮБВИ
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-17 03:15 pm (UTC)И что в общем, Украина проиграла гораздо больше, чем выиграла, отделившись. Проиграла нефть и газ, рынок сбыта, инвестиции. Получила нестабильную, коррумпированную власть, непонятную валюту, среднюю зарплату ровно в 2 раз меньше российской. В России, по крайней мере, отсутствие демократии компенсируется высокими темпами экономического роста, а в Украине чем?
А что Украина выиграла, став самостiйной? Хех. Виртуальные радости. Свой флаг и герб, государственный язык. Ну так почти то же самое она может иметь в составе Российской Федерации.
Ы?
Re:
Date: 2004-02-17 03:27 pm (UTC)то, что у нас есть разного, более чем достаточно, чтобы желать и далее оставаться отдельной страной.
нефть и газ сюда идут по-прежнему. по международным ценам. разницу между той ценой, которую россияне выставляют нам на горючку, и которую государство за неё платит, делят между собой ваши и наши олигархи. так же, как и выручку от легендарного уворованного газа.
наша власть не коррумпированней российской. это те самые два сапога пара.
валюта наша вполне понятная, нормальная и адекватная. про среднюю зарплату можно поспорить -- особенно если сравнить среднюю зарплату и средний уровень жизни.
у меня вообще складывается ощущение, что наши временщики при власти уверенно проводят "снижение цены" моей страны, чтобы продать её (как заводы времён совка) и обеспечить себе спокойную старость.
но это другая история.
что мы получили? _своё_ государство. свой яызк. свою валюту. свою историю.
и _никаких_ внутренних войн. никаких терактов.
теперь осталось одно -- избавиться от временщиков. только вот не знаю, как...
Re:
Date: 2004-02-17 03:46 pm (UTC)Насчет "ваших" олигархов - ты имела в виду израильских, что ли? :))
Кто и кому собирается продать Украину?
И насчет временщиков интересно. Что ты думаешь по поводу Ющенко?
Re:
Date: 2004-02-17 03:56 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-17 04:00 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-17 03:58 pm (UTC)вот в чём я ни на полторы минуты не шарю, так это в экономике.
какая уж тут национальная гордость. живы выбрались -- и то за счастье.
я одно время работала в области политики. во время прошлых выборов мне посчастливилось работать в Киев-Постовском проекте, посвящённом их (выборов) освещению. (ну, до этого дело было, не буду скрывать. правда, никогда в роли ньюсмейкера или их ближайшей обслуги)
почитываю иностранную и отечественную аналитику. иногда.
мне очень понравилось, что по всем параметрам Украина существенно обогнала Россию (если мы впереди них -- как же там должно быть отвратительно!), но Запад этого в упор не замечает. потому что невыгодно. с Польшей та же история. им сходит с рук, а нас к ногтю. и так раз за разом. зря мы от бомбы отказались...
извини, "ваши" олигархи -- это эти. этих. ну. северных братьев. ну их к аллаху.
не знаю, кому они её продавать собираются, но очень на то похоже :(
то, что делают с сельским хозяйством, иначе, как саботажем в госмасштабах, назвать нельзя.
предприятия, облэнерго, трубопроводы...
всё, что можно продать.
Ющенко? сложный вопрос. не знаю. не уверена.
я не хотела бы за него голосовать.
у нас разница между правящей партией (или лучше сказать -- кликой?) и оппозицией весьма тонка.
и никогда не знаешь, будет ли тот или иной оппозиционный деятель и далее придерживаться провозглашённых принципов, припавши к кормушке?
вот за Инну Богословскую я бы проголосовала.
Re:
Date: 2004-02-17 04:03 pm (UTC)Насколько я понимаю, у Кучмы с диктатурой не прошло, будут выборы, и на них, скорее всего, победит Ющенко. Он твердит о демократических ценностях. Будем посмотреть.
По каким параметрам Украина обогнала Россию???
Re:
Date: 2004-02-17 04:18 pm (UTC)читать тут (http://www.bogoslovskaya.openua.net/bio_work.plhtml)
и тут (http://www.korrespondent.net/main/87423).
думаю, при правильном подходе на фрондёрстве, оппозиционности и харизме она могла бы выиграть президентские выборы.
не хочу Ющенку в президенты :(((
извини, не буду врать. не помню. кажется, то ли в Вашингтон-Профайле, то ли в рассылке для украинцев-закордонцев....
Re:
Date: 2004-02-17 03:30 pm (UTC)И не вижу в этом ничего виртуального. Что может быть менее виртуальным, чем язык?
Re:
Date: 2004-02-17 03:35 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-18 01:49 am (UTC)"Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюги мне милей, чем кровопийцы".
Я живу между Украиной и Россией - так по разным причинам сложилось. У меня украинское гражданство - и, хотя основания для получения украинского гражданства вполне внятные (я родилась в Ленинградской области), получать я его не буду. Потому что за отдельных ворюг у власти мне не стыдно (они, по большому счёту, не имеют ко мне отношения), а вот за страну, бездарно увязшую в полугражданской войне, мне было бы стыдно. Мне было бы стыдно за страну, которая не выручает своих граждан - а Украина выручает (помнится, например, история, когда вытаскивали участвовавших в белорусской демонстрации). И ещё пара соображений:
http://www.livejournal.com/users/lugovskaya/35002.html
http://www.livejournal.com/users/lugovskaya/8654.html
no subject
Date: 2004-02-17 03:38 pm (UTC)Украинский народ конституционно имел право на самоопределение и государственность и он им воспользовался. Именно так я думала, когда много лет назад шла голосовать за отделение Украины от Союза.
Re:
Date: 2004-02-17 03:50 pm (UTC)знаешь, я у кого-то вычитала, что Украина для России -- это земля утраченного золотого прошлого
а вот Западная Украина -- Креси Всходні -- для Польши то же, что для Британии Шотландия: дикая и прекрасная.
тяжко, но мы сдюжим.
пытаюсь вспомнить и не могу -- а голосовала ли я за это?
по возрасту по идее должна была.
но не помню :(((
кстати, мой папа -- великорусский шовинист. точней, монархист :)
и мы в связи с этим регулярно устраиваем словесные баталии. которым стал добавлять перцу младший братец. эта юная поросль непонятно почему решила, что СССР -- это круто...
так что у нас в доме весьма своеобразный политический спектр :)
жаль, собираемся вместе редко.
Re:
Date: 2004-02-17 03:59 pm (UTC)Я точно помню, как ходила голосовать за отделение Украины. Врезалось в память очень сильно. Помню, еще убеждала родителей проголосовать вместе со мной. Родители у меня были не очень политизированы и собирались не идти, но я их заставила. Я вообще тогда в приливе энтузиазма подписала всех своих друзей и знакомых, обычно голосования игнорирующих. Пожалуй, это был единтсвенный всплеск моей политической активности :))
Re:
Date: 2004-02-17 04:07 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-17 04:33 pm (UTC)как -- другой вопрос :)
идейно он монархист. а по сути и мнениям -- великорусский шовинист.
Re:
Date: 2004-02-18 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-17 03:43 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-17 03:47 pm (UTC)Как знать...
Date: 2004-02-17 03:53 pm (UTC)Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 03:58 pm (UTC)Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:05 pm (UTC)Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:11 pm (UTC)тиж моє сонечко :)
ктсати -- у Пыркало скоро новый роман выходит.
тебе купить?
Re: Как знать...
Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:29 pm (UTC)но могу порекомендовать, к кому обратиться.
моя лучшая подруга, сотрудница Института литературы при НАНУ, защитившаяся, кстати, по русским женщинам -писательницам 18 века (к вопросу о притеснении русского языка и культуры в Украине :) весьма плотно за этим следит.
мне понравились Андрухович и Пыркало. вот.
а что до рекомендаций, так приедешь же ж -- сосвистимся :)
учиним набег на книжные магазины :)
многое есть в инете. реально _много_.
если ты завтра днём напишешь мне на xmas _at_ ua. fm, но только _ днём_! (чтоб я получила это письмо на работе) , я тебе кину ссылочек.
а пока -- пока вот кусочек:
Сергій ЖАДАН
ПОРУЙНУВАННЯ ЄРУСАЛИМУ
(Лицарська поезія)
Лицарство прагне воєн.
Лицар вдягає збрую,
важчу за нього вдвоє,
що, власне, його не турбує. (http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=zhadan&page=zhadan25)
Обязательно!
Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:05 pm (UTC)Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:10 pm (UTC)если у этих пинков есть повод (гей, еврей, украинец, молдаванин, лесбиянка, негр, глухой) -- и историческая традиция -- что может быть проще?
почитай Голышева. он в своих постах, кажется, и по евреям ездил. не в моём журнале, правда...
Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:12 pm (UTC)Re: Как знать...
Date: 2004-02-17 04:32 pm (UTC)будем льстить себе - раз читаешь, значит, интересно.
а я подумываю о том, чтобы учинить над этим Голышевым надругательство.
только пока не знаю, как.
Эх!
Date: 2004-02-17 05:51 pm (UTC)Это реакция
no subject
Date: 2004-02-18 04:43 am (UTC)export LC_ALL=ru_UA.koi8-u