![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasлюди, плс, у кого есть время и материалы под рукой, поучаствуйте, а?
тут барышня пишет:
Наша власть, вместо того, чтобы заткнуть пасти "неонацистам, сама провоцирует и неявно поддерживает их. Чего стоит один наш президент, который в День Победы говорит о том, что надо приравнять подонков из ОУН-УПА к ветеранам! Более того, возлагает надежды на новый парламент, что они решат этот вопрос положительно, считает это одним из необходимых условий коалиции!!! Как же поворачивается у него язык говорить это, стоя перед людьми, которым он должен молча поклониться в ноги!!
[...]
Еще больше порадовал наша днепропетровская власть, поставившая себе целью примирить "розу белую с черной жабой" (с) - ветеранов Красной армии и оуновцев... Гнусно, мерзко, стыдно перед ними...
она искренне полагает, что Дивизия СС "Галичина" была признана Нюрнбергским трибуналом виновной наравне с другими нацистами
там ещё весело про ветеранов НКВД и про поляков:
как-то совсем не понятно, почему сначала поляки помогают установить демократию во время скандала на президентских выборах, и это гуд, а вот когда памятник жертвам наших героев ставят - так пошли вон.
зы.
только корректно, плс.
тут барышня пишет:
Наша власть, вместо того, чтобы заткнуть пасти "неонацистам, сама провоцирует и неявно поддерживает их. Чего стоит один наш президент, который в День Победы говорит о том, что надо приравнять подонков из ОУН-УПА к ветеранам! Более того, возлагает надежды на новый парламент, что они решат этот вопрос положительно, считает это одним из необходимых условий коалиции!!! Как же поворачивается у него язык говорить это, стоя перед людьми, которым он должен молча поклониться в ноги!!
[...]
Еще больше порадовал наша днепропетровская власть, поставившая себе целью примирить "розу белую с черной жабой" (с) - ветеранов Красной армии и оуновцев... Гнусно, мерзко, стыдно перед ними...
она искренне полагает, что Дивизия СС "Галичина" была признана Нюрнбергским трибуналом виновной наравне с другими нацистами
там ещё весело про ветеранов НКВД и про поляков:
как-то совсем не понятно, почему сначала поляки помогают установить демократию во время скандала на президентских выборах, и это гуд, а вот когда памятник жертвам наших героев ставят - так пошли вон.
зы.
только корректно, плс.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-05-25 07:52 am (UTC)Да ну ее нахер.
no subject
Date: 2006-05-25 07:55 am (UTC)Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:10 am (UTC)С фашистами, назовем вещи своими именами.
И я искренне считаю, что любое (!) сотрудничество с ними достойно осуждения. Не нужно ссылок на нюрнбергский процесс. Если убийцу или насильника оправдал суд, это не лишает родных жертвы права тихо и про себя ненавидеть его.
Спасибо за внимание. Мне было интересно читать ваш журнал, и жаль, что приходится с Вами расстаться. До свидания.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:16 am (UTC)вот только не стоит говорить так об ОУН-УПА.
народ, лишённый собственного государства и раздираемый между двумя
империями, не стоит обвинять в нелояльности к любой из них.
Для ясности
Date: 2006-05-25 08:29 am (UTC)И уж тем более никто не упрекает ОУН в "нелояльности". Тем более, не обсуждается деятельность этих людей ПОСЛЕ войны.
Просто добывать суверенность государства за счет самого народа - не вполне этично, имхо. Где были оуновцы, когда на оккупированных землях мои родные жрали лебеду, когда их угоняли в качестве Ostarbeiter, когда люди умирали в концлагерях? Если мне кто-то предложит документальные свидетельства их реальной помощи своему народу - вероятно, я пересмотрю свою позицию. До сих пор мне подобные документы, к сожалению, не попадались.
Фашизм - это преступление против человечества. Пособничество фашизму - соучастие в преступлении против человечества. Вот и все. Дискуссия тут, полагаю, неуместна. Я готова протянуть руку помощи Сатане, если в ад вторгся Гитлер (с).
И еще. Я далека от того, чтобы оправдывать НКВД и организаторов акции "Голодомор". От них я тоже не видела ничего хорошего.
Еще раз спасибо за внимание и прошу извинений за излишнюю эмоциональность.
no subject
Date: 2006-05-25 05:02 pm (UTC)Что советскаятоккупация была хоть чем-то легче нацистской?
СССр знаете ли, тоже до 41 года с Третьим рейхом сотрудничал. О чем все почему-то забывают.
Что за двойные стандарты?
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:21 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:27 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:36 am (UTC)Я не оправдываю преступников, кем бы они ни были.
Мне все равно, кому они подчинялись - Сталину или Гитлеру.
Но в данном сюжете речь шла о взаимодействии наци и ОУН.
Поверьте, мне не за что обожать сталинский режим. Но это не значит, что я автоматически должна сочувствовать пособникам Гитлера.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:47 am (UTC)УПА, ОУН, дивизия СС "Галычына" - это тождественные по отношению к нацистским оккупантам структуры?
Вопрос без подковырки.
no subject
Date: 2006-05-25 09:02 am (UTC)Уточнить я могу только собственную позицию - мне не важно, как это называть. Важен факт сотрудничества ряда лиц с нацистскими оккупантами.
Искренне надеюсь, что Вас не заденет мой отказ возбуждать дополнительные словопрения по этому вопросу.
no subject
Date: 2006-05-25 09:07 am (UTC)Впрочем, никто не пытается лишать вас права на собственное мнение, включая и такое собственное мнение.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:50 am (UTC)ещё раз убеждаюсь, что у каждого своя картина мира.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 08:56 am (UTC)Еще раз, специально для Вас: мне по барабану, что эти граждане делали ПОСЛЕ войны.
Мне не по барабану, что они делали ВО ВРЕМЯ войны.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:07 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:07 am (UTC)И деталь биографии. В 1942 году по доносу с больничной койки отправлен в штрафную роту на Восточный фронт. Погиб в Украине 29 марта 1943 года.
Что, мне сейчас отбросить книжку и руки вымыть - оккупант, фашист?
Я как раз думала - а сколько таких, как он, было во вражеских армиях?
А сестра моей мамы погибла при взрыве поезда. Партизаны взорвали вместо эшелона рабочий поезд. Девочке было 15 лет...
А другие родственники в партизанах погибли. Те, кого не расстреляли и не раскулачили при Сталине.
У Елены Ржевской есть прекрасный очерк об латышском "эсэсовце" Жаль, не могу в интернете найти. Причем очерк советских времен... Сочувствие к трагедии этого человека. Причем Ржевской, жене убитого на войне Павла Когана, автора "Бригантины", я верю.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:10 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:04 am (UTC)А мне кажется, что имеет смысл помнить, что СССР в борьбу с фашизмом вступила несколько позже, чем, например, Англия. Нужно помнить о договоре Молотова-Ребинтропа, по условиям которого с 1939 года гитлеровцы были нашими союзниками и мы обеспечивали провизией их войска, идущие по Европе, и нас не волновало, что они делают там с евреями. В этом контексте двусмысленно выглядит именно упомянутая в посте "красная армия", а не "маленькая, но гордая" ОУН-УПА.
Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:08 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 09:17 am (UTC)Re: Не в порядке критики.
Date: 2006-05-25 06:22 pm (UTC)Дивізія СС"Галичина" - це не ОУН-УПА.
перша дійсно воювала на боці німців з причин, про кі вам вже написали нижче.
УПА воювала і проти німців, і проти радянських військ. Чому з дитинства втовкмачували в голову, що УПА- фашисти? я думаю, легко зрозуміти - вони боролись за незалежність країни, воювали проти радянських військ - вони ті, кого за тиїх часів називали буржуазними націоналістамиі вважали ворогами анроду, бо вони хотіли незалежності своїй державі. Тому треба був плоский і зрозумілий штамп, який би вбили в голови людям. Якийсь такий штамп, який би відлякував від них людей. Що було для поствоєнного СРСР найстрашнішим? Угу, фашизм. А далі тре було просто вбити одну фразив голову всім. УПА- фашисти. Ікщо питатимуть чому(більшітсьі не питали), то сказати - бо воювал на боці німців. Ну і шо, що це неправда. Брехати їм було не звикати.
no subject
Date: 2006-05-25 09:05 am (UTC)IMHO, словесно убеждать бесполезно. Это на уровне рефлексов - как у собаки Павлова.
Лечится длительной психотерапией с периодическими выгулами на западе Украины - для проверки "мифов" на соответствие реалиям (судя по рефлексам, аффтар наверняка за последние 10 лет ни разу там не была) и замены рефлексов положительными эмоциями.
Если и это не поможет - тогда только игнор, пока сами не вымрут. :))
no subject
Date: 2006-05-25 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-25 10:12 am (UTC)Что там хоть было-то?
сорри. недосмотрела.
Date: 2006-05-25 10:15 am (UTC)я вот листаю ваш журнал и пребываю в некоторой растерянности.
я феминистка, украинская националистка, и совков на дух не переношу. чего вы меня зафрендили-то?
она:
для общего развития.
Вкратце - феминистки бывают двух типов - нормальные феминистки и недотраханные феминистки. Националисты джелятся в свою очередь на собственно националистов (== патриотов) и нациАналистов - фанатичных идиотов, которые "глубокое патриотическое течение, которое стремится очистить свою нацию от всего, что мешает ей деградировать".
Вы показались мне человеком, который подпалает под первые варианты критериев.
Насчет совка. Совка уже нет лет эдак сколько, но всеравно его, как и "проблему русского языка" используют для всяческих манипуляций. Все, совка нет. Живем дальше, строим свою страну, поднимаем ее, работаем для нее, а не обсасываем "ой как хорошо/плохо было при СССР".
Если вы меня отнесли к "совку", то лучше бы вам забрать свои слова обратно, т.к. я люблю эту страну, я здесь живу, это моя родина, и мне не нравится, когда моя страна прогибается перед кем-то, независимо от того, Россия это, США, или кто-то другой.
no subject
Date: 2006-05-25 09:18 am (UTC)Странно.
no subject
Date: 2006-05-25 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-25 10:31 am (UTC)Исключение делалось только для призванных в СС, но, насколько мне известно, такие были только в собственно немецких подразделениях.
no subject
Date: 2006-05-25 11:28 am (UTC)Все дискуссии на эту тему пока что сводятся к одной и той же схеме:
СБФ: УПА воевали и с гитлеровцами, и с РККА имея целью независимость Украины.
ЗУД: Фигня! "СС Галычына" признана преступной организацией на Нюрнбергском процессе и вообще все вы предатели.
(СБФ - "страшный бандерофошшыст"; ЗУД - "злобный ура-долбоеб")
Отличие СБФ от ЗУД состоит в том, что первый понимает разницу между УПА и СС "Галычына", а второй свои представления об СС "Галычына" распространяет на все что так или иначе связано с западом Украины - по сегодняшний день включительно. :))
no subject
Date: 2006-05-25 06:25 pm (UTC)По-друге, навіть, якби були ен різними речима, то доч ого Дивізія "Галичина" до ОУН-УПА?
Скільки разів говрити - не валіть військові формування на території україни часів другої свтоівої в один казан! Поліська Січ, Карпатська Січ, УПА, похідні групи ОУН, Дивізія "Галичина" - все це різні речі, окремі формування, зі своєю історією та своєю війною!
no subject
Date: 2006-05-25 03:42 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-05-25 03:50 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-05-25 04:51 pm (UTC)Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-05-25 04:55 pm (UTC)Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-05-25 05:09 pm (UTC)Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-05-25 07:47 pm (UTC)Сам я в дискусию не ввязывался так-как мне кажется там уже всё высказали.
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-05-26 10:30 am (UTC)Злобная маленькая провокаторша...
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-05-26 12:29 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-05-26 01:54 pm (UTC)