просьба

[maryxmas]

люди, плс, у кого есть время и материалы под рукой, поучаствуйте, а?

тут барышня пишет:

Наша власть, вместо того, чтобы заткнуть пасти "неонацистам, сама провоцирует и неявно поддерживает их. Чего стоит один наш президент, который в День Победы говорит о том, что надо приравнять подонков из ОУН-УПА к ветеранам! Более того, возлагает надежды на новый парламент, что они решат этот вопрос положительно, считает это одним из необходимых условий коалиции!!! Как же поворачивается у него язык говорить это, стоя перед людьми, которым он должен молча поклониться в ноги!!
[...]
Еще больше порадовал наша днепропетровская власть, поставившая себе целью примирить "розу белую с черной жабой" (с) - ветеранов Красной армии и оуновцев... Гнусно, мерзко, стыдно перед ними...


она искренне полагает, что Дивизия СС "Галичина" была признана Нюрнбергским трибуналом виновной наравне с другими нацистами
там ещё весело про ветеранов НКВД и про поляков:
как-то совсем не понятно, почему сначала поляки помогают установить демократию во время скандала на президентских выборах, и это гуд, а вот когда памятник жертвам наших героев ставят - так пошли вон.

зы.
только корректно, плс.

Comments

Не в порядке критики.

[radadar.livejournal.com]

Грустно, когда критерии расплываются таким образом. Простите мне мою неполиткорректность... Я очень люблю Украину - не как курорт для москальки, а как родину моего отца и как суверенное государство. У меня собственные счеты с Российской империей, закрепостившей в 18 веке моих от роду свободных предков. Это не абстракция - я знаю их имена и судьбы. Но у меня также собственные счеты с теми, кто угонял в Германию моих родных, благодаря кому у меня нет никаких данных о судьбе белорусской ветви моей семьи, погибшей во время войны - ну-ка, сколько евреев пережило оккупацию?

С фашистами, назовем вещи своими именами.

И я искренне считаю, что любое (!) сотрудничество с ними достойно осуждения. Не нужно ссылок на нюрнбергский процесс. Если убийцу или насильника оправдал суд, это не лишает родных жертвы права тихо и про себя ненавидеть его.

Спасибо за внимание. Мне было интересно читать ваш журнал, и жаль, что приходится с Вами расстаться. До свидания.

Re: Не в порядке критики.

[maryxmas.livejournal.com]

воля ваша, конечно.
вот только не стоит говорить так об ОУН-УПА.

народ, лишённый собственного государства и раздираемый между двумя
империями, не стоит обвинять в нелояльности к любой из них.

Для ясности

[radadar.livejournal.com]

Заметьте, я не говорю об организации. Я говорю о людях. О каждом конкретном отдельно взятом коллаборационисте.

И уж тем более никто не упрекает ОУН в "нелояльности". Тем более, не обсуждается деятельность этих людей ПОСЛЕ войны.

Просто добывать суверенность государства за счет самого народа - не вполне этично, имхо. Где были оуновцы, когда на оккупированных землях мои родные жрали лебеду, когда их угоняли в качестве Ostarbeiter, когда люди умирали в концлагерях? Если мне кто-то предложит документальные свидетельства их реальной помощи своему народу - вероятно, я пересмотрю свою позицию. До сих пор мне подобные документы, к сожалению, не попадались.

Фашизм - это преступление против человечества. Пособничество фашизму - соучастие в преступлении против человечества. Вот и все. Дискуссия тут, полагаю, неуместна. Я готова протянуть руку помощи Сатане, если в ад вторгся Гитлер (с).

И еще. Я далека от того, чтобы оправдывать НКВД и организаторов акции "Голодомор". От них я тоже не видела ничего хорошего.

Еще раз спасибо за внимание и прошу извинений за излишнюю эмоциональность.

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

А почему вы считаете, что Сталин был хоть чем-то лучше Гитлера?

Что советскаятоккупация была хоть чем-то легче нацистской?

СССр знаете ли, тоже до 41 года с Третьим рейхом сотрудничал. О чем все почему-то забывают.

Что за двойные стандарты?

Re: Не в порядке критики.

[maryxmas.livejournal.com]

странно, что вы с таким подходом до сих пор пана Андрия не расфрендили.

Re: Не в порядке критики.

[lastalajka.livejournal.com]

а по какому критерию, скажите, советских пленных, освобожденных из немецких лагерей, сажали в советские? каким именем назвать эту вещь? кто с кем сотрудничал? и кого будем ненавидеть?

Re: Не в порядке критики.

[radadar.livejournal.com]

Еще раз.

Я не оправдываю преступников, кем бы они ни были.

Мне все равно, кому они подчинялись - Сталину или Гитлеру.

Но в данном сюжете речь шла о взаимодействии наци и ОУН.

Поверьте, мне не за что обожать сталинский режим. Но это не значит, что я автоматически должна сочувствовать пособникам Гитлера.

Re: Не в порядке критики.

[groben.livejournal.com]

Безотносительно к сути спора, а едино только точности для, вас не затруднит ответить на следующий вопрос:

УПА, ОУН, дивизия СС "Галычына" - это тождественные по отношению к нацистским оккупантам структуры?

Вопрос без подковырки.

[radadar.livejournal.com]

Если вопрос без подковырки - тем охотнее уступаю место специалистам в этом вопросе. Здесь есть люди, которые объективно могут ответить на Ваш вопрос точнее, возможно, помогут найти в сети какие-то документы.

Уточнить я могу только собственную позицию - мне не важно, как это называть. Важен факт сотрудничества ряда лиц с нацистскими оккупантами.

Искренне надеюсь, что Вас не заденет мой отказ возбуждать дополнительные словопрения по этому вопросу.

[groben.livejournal.com]

(Пожав плечами) И почему я не удивлен? ;)

Впрочем, никто не пытается лишать вас права на собственное мнение, включая и такое собственное мнение.

Re: Не в порядке критики.

[lastalajka.livejournal.com]

угу, и пособничали они гитлеру аж до 53-го года...

ещё раз убеждаюсь, что у каждого своя картина мира.

Re: Не в порядке критики.

[radadar.livejournal.com]

Скажите, а Вы читаете комменты выше?

Еще раз, специально для Вас: мне по барабану, что эти граждане делали ПОСЛЕ войны.

Мне не по барабану, что они делали ВО ВРЕМЯ войны.

Re: Не в порядке критики.

[lastalajka.livejournal.com]

интересное отношение к истории. то есть до войны сталин - нехороший человек, во время войны - ангел во плоти, а после - опять урод. мне такой логики не понять.

Re: Не в порядке критики.

[aneta-spb.livejournal.com]

Картина мира - дело сложное. Штрихи к ней порой добавляют немного неожиданные вещи. Немного оффтоп - вот покупаю я дивную книжку Енё Рейто, остроумнейшего венгра.
И деталь биографии. В 1942 году по доносу с больничной койки отправлен в штрафную роту на Восточный фронт. Погиб в Украине 29 марта 1943 года.
Что, мне сейчас отбросить книжку и руки вымыть - оккупант, фашист?
Я как раз думала - а сколько таких, как он, было во вражеских армиях?

А сестра моей мамы погибла при взрыве поезда. Партизаны взорвали вместо эшелона рабочий поезд. Девочке было 15 лет...
А другие родственники в партизанах погибли. Те, кого не расстреляли и не раскулачили при Сталине.

У Елены Ржевской есть прекрасный очерк об латышском "эсэсовце" Жаль, не могу в интернете найти. Причем очерк советских времен... Сочувствие к трагедии этого человека. Причем Ржевской, жене убитого на войне Павла Когана, автора "Бригантины", я верю.

Re: Не в порядке критики.

[lastalajka.livejournal.com]

совершенно согласна. любое историческое событие/личность надо рассматривать со всех сторон, а не упираться в "гитлер - плохой, кто с ним не боролся, те козлы".

Re: Не в порядке критики.

[xanzhar.livejournal.com]

На сколько я понимаю, ОУН-УПА не сотрудничала с фашимтами, а противостояла им так же, как и советской власти. Были ли там антисимитские настроения не знаю, но автор поста, на который стоит ссылка, говорит совсем не о них. Ее позиция: кто не за красных, тот за фашистов.
А мне кажется, что имеет смысл помнить, что СССР в борьбу с фашизмом вступила несколько позже, чем, например, Англия. Нужно помнить о договоре Молотова-Ребинтропа, по условиям которого с 1939 года гитлеровцы были нашими союзниками и мы обеспечивали провизией их войска, идущие по Европе, и нас не волновало, что они делают там с евреями. В этом контексте двусмысленно выглядит именно упомянутая в посте "красная армия", а не "маленькая, но гордая" ОУН-УПА.

Re: Не в порядке критики.

[aneta-spb.livejournal.com]

В Красной армии тоже до фига было антисемитских настроений. Михаэль Вик ("Воспоминания кенигсбергского еврея") очень подробно об этом рассказал

Re: Не в порядке критики.

[xanzhar.livejournal.com]

Да вообще слово "погром" русского происхождения. Но тут не об этом.

Re: Не в порядке критики.

[http://users.livejournal.com/_yoko_/]

А ви пробували вивчати історію, а не юзати штампи радянських часів?
Дивізія СС"Галичина" - це не ОУН-УПА.
перша дійсно воювала на боці німців з причин, про кі вам вже написали нижче.
УПА воювала і проти німців, і проти радянських військ. Чому з дитинства втовкмачували в голову, що УПА- фашисти? я думаю, легко зрозуміти - вони боролись за незалежність країни, воювали проти радянських військ - вони ті, кого за тиїх часів називали буржуазними націоналістамиі вважали ворогами анроду, бо вони хотіли незалежності своїй державі. Тому треба був плоский і зрозумілий штамп, який би вбили в голови людям. Якийсь такий штамп, який би відлякував від них людей. Що було для поствоєнного СРСР найстрашнішим? Угу, фашизм. А далі тре було просто вбити одну фразив голову всім. УПА- фашисти. Ікщо питатимуть чому(більшітсьі не питали), то сказати - бо воювал на боці німців. Ну і шо, що це неправда. Брехати їм було не звикати.