три ссылки
Oct. 4th, 2006 03:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasраз, два, три.
после прочтения последней мне хочется поймать её автора и выдать ему медаль имени Геббельса.
парень красиво и непрозрачно проводит мысль о том, что евреев в Украине не любят. вплоть до государственного уровня. ведь евреям не дают построить в Бабьем Яру музей.
цитата:
тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими
естественно, про Куренёвскую трагедию -- ни слова. правильно, там же, небось, евреев среди погибших не было. к украинскому кондовому антисемитизму не пришьёшь.
упоминается, что он берёт такси на улице Олены Телиги. мог бы -- хотя бы из вежливости -- упомянуть, что её в этом самом Бабьем Яру расстреляли. дак нет же.
ещё цитата:
с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было).
ну и ещё цитата:
речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине
покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны! (впору переходить на чтение только российской прессы -- как в старом анекдоте про антисемитские газеты)
упд. я там отписалась.
на всякий случай копирую под кат, чтоб сохранилось, если вдруг потрут:
медальку имени Геббельса вам, дорогой товарищ журналист — Ursula 04.10 (17:00)
итак, по фактам:
Бабий Яр как место массовых казней просуществовал день в день ровно два года — с 29 сентября 1941 года по 29 сентября 1943-го.
расстерилвали там, кроме евреев, цыган, военнопленных, большевицких подпольщиков , активистов ОУН, партизан.
в числе прочих была расстреляна и Олена Телига (кстати, представительница ОУН, если вы не знаете), именем которой была названа улица, идущая вдоль существующего ныне Бабиного яра.
по воспоминаниям людей, живших тогда в Киеве, евреев, идущих в Бабий яр, предупреждали -- говорили прямым текстом, что там происходит.
им отвечали -- вы нам завидуете, что новая власть так о нас заботится. и шли дальше.
в 60-тых, в процессе попыток уничтожить остатки исторического Бабьего яра, его залили бетонной пульпой. которая прорвала слабую дамбу и залила жилой район. число жертв до сих пор неизвестно.
на территории нынешнего Бабьего яра Джойнт хотел строить еврейский общинный центр. не мемориал, а общинный центр. вам нужно объяснять разницу? народ возмутился.
Голодомор массовым уничтожением украинского народа называют не с ультранационалистических, а с общеисторических позиций. что и было признано ещё в 1989 году Компартией Украины.
Внимание к жертвам этого геноцида -- это нормально. и требовать его от государства не только нужно, но и жизненно важно.
архивы времён Голодомора рассекречивали постепенно. посмотрите на официальные сайты, в конце концов. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, http://www.golodomor.org.ua/)
радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места.
ну и да, ОУН-УПА была в состоянии войны с нацистской Германией.
после прочтения последней мне хочется поймать её автора и выдать ему медаль имени Геббельса.
парень красиво и непрозрачно проводит мысль о том, что евреев в Украине не любят. вплоть до государственного уровня. ведь евреям не дают построить в Бабьем Яру музей.
цитата:
тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими
естественно, про Куренёвскую трагедию -- ни слова. правильно, там же, небось, евреев среди погибших не было. к украинскому кондовому антисемитизму не пришьёшь.
упоминается, что он берёт такси на улице Олены Телиги. мог бы -- хотя бы из вежливости -- упомянуть, что её в этом самом Бабьем Яру расстреляли. дак нет же.
ещё цитата:
с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было).
ну и ещё цитата:
речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине
покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны! (впору переходить на чтение только российской прессы -- как в старом анекдоте про антисемитские газеты)
упд. я там отписалась.
на всякий случай копирую под кат, чтоб сохранилось, если вдруг потрут:
медальку имени Геббельса вам, дорогой товарищ журналист — Ursula 04.10 (17:00)
итак, по фактам:
Бабий Яр как место массовых казней просуществовал день в день ровно два года — с 29 сентября 1941 года по 29 сентября 1943-го.
расстерилвали там, кроме евреев, цыган, военнопленных, большевицких подпольщиков , активистов ОУН, партизан.
в числе прочих была расстреляна и Олена Телига (кстати, представительница ОУН, если вы не знаете), именем которой была названа улица, идущая вдоль существующего ныне Бабиного яра.
по воспоминаниям людей, живших тогда в Киеве, евреев, идущих в Бабий яр, предупреждали -- говорили прямым текстом, что там происходит.
им отвечали -- вы нам завидуете, что новая власть так о нас заботится. и шли дальше.
в 60-тых, в процессе попыток уничтожить остатки исторического Бабьего яра, его залили бетонной пульпой. которая прорвала слабую дамбу и залила жилой район. число жертв до сих пор неизвестно.
на территории нынешнего Бабьего яра Джойнт хотел строить еврейский общинный центр. не мемориал, а общинный центр. вам нужно объяснять разницу? народ возмутился.
Голодомор массовым уничтожением украинского народа называют не с ультранационалистических, а с общеисторических позиций. что и было признано ещё в 1989 году Компартией Украины.
Внимание к жертвам этого геноцида -- это нормально. и требовать его от государства не только нужно, но и жизненно важно.
архивы времён Голодомора рассекречивали постепенно. посмотрите на официальные сайты, в конце концов. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, http://www.golodomor.org.ua/)
радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места.
ну и да, ОУН-УПА была в состоянии войны с нацистской Германией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-10-06 12:31 pm (UTC)не знаю, как было в Беларуси, а в Западной Украине их собирали в
гетто.
многие там и погибли.
зы.
http://www.vor.ru/60/europe/eur_011.html
как отмечалось в документах Нюрнбергского трибунала, «в план гитлеровцев входило создать впечатление, что не немцы, а само местное население начало истреблять евреев». Вот что писал в своем докладе в Берлин штандартенфюрер СС Штолекер:
«Хотя это и встретило значительные трудности, уже в первые часы после вступления удалось направить местные антисемитские силы на устройство погромов против евреев… Нужно было показать, что … это была естественная реакция на многолетний гнет со стороны евреев и на пережитый террор со стороны коммунистов… Не менее важно было установить на будущее время в качестве бесспорного и доказуемого факта, что… население по собственной инициативе прибегло к самым суровым мерам против большевиков и евреев, без того, чтобы можно было обнаружить наличие указаний со стороны немецких органов».
Но даже в Прибалтике, где местное население обвиняло евреев в сотрудничестве с НКВД по высылке прибалтов, вызвать еврейский погром оказалось не просто. Население отказалось от этого. Но к осени 1941 года, как отмечается в Краткой Еврейской Энциклопедии, «во многих литовских городах и местечках все еврейское население было истреблено местными литовскими полицейскими под руководством немцев».
Оказалось также не просто организовать погромы и в Латвии. Однако нашлись и в этой стране «активисты», которые к концу 1941 года уничтожили около 30 тысяч евреев.
А вот Белоруссия разочаровала немецкое командование. Краткая Еврейская Энциклопедия отмечает: «неизменно нужно констатировать, что население воздерживается от какой-либо самостоятельной акции против евреев».
На Украине немцы призвали местных националистов («бандеровцев») мстить евреям за убийство Петлюры. Летом 1941 года в Западной Украине прокатилась волна еврейских погромов. Погибло 28 тысяч человек.
ззы. простите за нескромный вопрос -- а из какой части Союза вы родом и
когда уехали в Штаты?
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-10-06 01:26 pm (UTC)Re[4]: Reply to your post...
Date: 2006-10-06 01:35 pm (UTC)