откуда в христианстве запрет носить одежду другого пола

[maryxmas]

из борьбы с идеологическими противниками.

Трулльский, вселенский пято-шестой собор, 691-692 год.

Правило 62.

Так называемые календы, вота, врумалиа, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнути из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносити могущия, равно и в честь богов, ложно так еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную; не носити личин комических, или сатирических, или трагических: при давлении винограда в точилах, не возглашати гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производити смеха, и по невежеству, или в виде суеты не делати того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго.

отсюда.

нашла и выложила olca, за что ей большое человеческое спасибо.

Comments

[felix-mencat.livejournal.com]

вот оно что! спасибо!

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

:)

[iryn-mykola.livejournal.com]

Прошу прощения - откуда в _православии_ запрет.

Христиане руководствуются Библией и библейскими принципами.

В Ветхом Завете показано отношение Бога к мужчинам, одевающим женскую одежду, и к женщинам, одевающим мужскую:
"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Второзаконие 22:5)

Повеление это вызвано тем, что подобные вещи делали язычники. Народ Божий не должен был следовать таким языческим обычаям.

Новый Завет призывает христиан к чистоте и пристойности. Прямого запрета одевать одежду другого пола нет, но есть принципы, в рамках которых трудно представить себе христианина в юбке...

"8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию."
(1 Тимофею 2)

Да, кстати...

[iryn-mykola.livejournal.com]

А вы какую позицию занимаете? Поддерживаете решения 5-6-го Трулльского собора? И с кем боретесь таким замысловатым способом? :)

Re: Да, кстати...

[maryxmas.livejournal.com]

я вообще христианство не переношу.

Re: Да, кстати...

[iryn-mykola.livejournal.com]

Вы просто о нём не знаете...

Контраргумент неотразим!..

[kastaneda]

Скажите-ка, а вы знаете, что происходит в голове maryxmas и что ей известно? Или всего лишь предполагаете?

То, что я знаю о христианах я по собственному опыту — что многие из них говорят «вы просто не понимаете» или «вы просто не знаете» как последний аргумент в осмысленной дискуссии.

Re: Контраргумент неотразим!..

[iryn-mykola.livejournal.com]

По порядку:
1) Если человек говорит, что не выносит христианства - учения, которое несёт истину, свободу и спасение - и, на секундочку, счастье - то я говорю, что человек не знает этого учения.

Возможны также варианты:
а) человек желает себе зла.
Его я отбрасываю, поскольку надеюсь, что это не так. Я не желаю себе зла, - с чего бы думать подобное про maryxmas?
б) человек психически ненормален.
Этот вариант я отбрасываю также, - без объяснения причин :)

То, что вы знаете о христианах - это неудачный, очевидно, опыт, поскольку Писание прямо говорит, что мы, христиане - должны быть готовы дать любому человеку отчёт в том, во что мы верим.
Возможно, что люди, с которыми Вы общались. не были христианами - да, они считали себя христианами, называли себя так, но - не были ими.


Я не рассматриваю свои слова как точку в дискуссии - скорее, если будет Ваша воля, - это начало осмысленного (а как иначе?) разговора.

Re[2]: Контраргумент неотразим!..

[maryxmas.livejournal.com]

у меня претензии к христианству как к идеологии и религиозному
институту. плюс за его кровавую деструктивную историю.
я не исключаю, что есть люди, которым оно несёт истину, свободу и
спасение -- Будды ради. но ни их истина, ни их свобода, ни их спасение
меня не интересуют.
если вы хотите об этом дискутировать -- дискутируйте а. не со мной и
б. не здесь.

Re[2]: Да, кстати...

[maryxmas.livejournal.com]

того, что я знаю, мне вполне хватает.

Re: Re[2]: Да, кстати...

[iryn-mykola.livejournal.com]

Предсказуемый ответ :)

Я, знаете, в детстве думал (услышав из авторитетного источника - бабулек у подъезда), что негры чёрные, потому что они - адские создания. Мне этого хватало...

Re: Да, кстати...

[talitakum.livejournal.com]

вспомнила, что мне напоминает эта фраза.
"ты просто попробуй один раз нормальную траву, и ты ПОЙМЕШЬ..."

Re: Да, кстати...

[iryn-mykola.livejournal.com]

Интересные ассоциации...
Мне, впрочем, тоже.
Есть над чем поработать...

[gioconda.livejournal.com]

На указанной странице нет процитированного правила, есть только общие замечания по сабжу.

[iryn-mykola.livejournal.com]

http://www.pagez.ru/olb/223.php?id=339

[gioconda.livejournal.com]

спасибо.

[iryn-mykola.livejournal.com]

Всегда! :)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

травестия - переодевание, в т.ч. и в проивоположній пол, но не только, например в представителя другой национальности или сословия, в животное - это неотъемлимая часть языческой традиции, особенно шаманистической

в Украине прекрасно сохранилась в зимних ритуалах "вождения Козы", когда передеваются в Козу, Бабу, Цыгана, Жида, Пана и т.д. :0)

так что христианка высказавшаяся ранее права - это была часть безжалостной борьбы церкви со всеми иными религиозными учениями. за участие в тавестийном шествии в средние века могли и сжечь. и сжигали

[dgri.livejournal.com]

Кароче, я так и не понял -- можно мне носить фофудью или нет?
Ухожу, ухожу, ухожу...

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

а фофудья разве женская одежда?
вот если бы ты кокошник натянул -- тут бы тебе сразу на вид и
поставили.

Тупой.

[shpol.livejournal.com]

Знаете, я чет вообще не понял смысла этого Вашего поста. Ну, занимались старцы вопросами моды, это тогда им было актуально, что с того? Какое это сейчас для нас имеет отношение?
В истории хр-ва есть гораздо более проблемные страницы...
Если в смысле запрета носитьь одежду иного пола, то это еще ап.Павел писал, и тогда это как-то действ было связанно с какими социальными экстримами. Т.е., я так понимаю, смысл его наставления не в запрете той или иной одежды, а в том, что если вы уж хритисане, то ведите себя соответсвенно, не соблазняйте народ. Назвался груздем - и т.д. Ну, что-то так наверное...
О праздниках и пр. Тоже естесвенно. Это ведь обращались именно к христианскому обществу. А в нем процветала подмена сути христианства (любви, той же свободы - о чем писал выше - правды, милости) на внешние обрядовые формы. Это и сейчас процветаент (километры яблокосвятов и пр) - ну, и что в этом хорошего? Если ты считаешь себя христиантном - то пытайся жить со Христом, а не со свяченным яблоком или куличем.

Re: Тупой.

[maryxmas.livejournal.com]

это внутренняя шутка.

Re: Тупой.

[shpol.livejournal.com]

Ну, тогда - :))))
Однако сколько разговоров Вы этой шуткой вызвали! Не каждому удается :)
Ох, иду кормить детей. У меня кроме котов и дети массово водятся.
До свидания. Если Вы не против.

Re: Reply to your post...

[dgri.livejournal.com]

А дочери моей можно?
А то ей в школе не разрешают.
Только по субботам.
(И что они этим хотят сказать???)

Re[2]: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

скажи им, что если они и дальше не будут разрешать, мы придём устроим
под школой демонстрацию протеста.
и все будем в фофудьях.